Свадьба
Модератор: Nison
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
В принципе, любой человек, который умеет это правильно делать.
Раввин может быть близким родственников жениха или невесты.
Только свидетели не могут быть.
А в связи с чем вопрос?
Раввин может быть близким родственников жениха или невесты.
Только свидетели не могут быть.
А в связи с чем вопрос?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
В одной из записей о браке встретил своего родственника, как совершавшего обряд. В большинстве случаев как совершавший обряд записан раввин, а иногда - другие люди. Вот и заинтересовался, с чем это может быть связано, может с какими-то родственными или другими связями участников обряда?Nison писал(а):В принципе, любой человек, который умеет это правильно делать.
Раввин может быть близким родственников жениха или невесты.
Только свидетели не могут быть.
А в связи с чем вопрос?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Может он был раввином по одному из образований?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Никакой информации об образовании не известно. Какое образование могло быть у еврея из Орши, родившегося в конце 1790-ых годов? Судя по фамилии, он был из семьи кантора (хазана).Nison писал(а):Может он был раввином по одному из образований?
Интересно, вступающие в брак могли приглашать человека для совершения брачного обряда по своему выбору? И на чём мог основываться этот выбор?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Вообще-то есть правило, что свадьбу должен проводить раввин того места, где она проходит, или кто-то, кому он разрешил.
тогда было много знатоков Торы в тех краях, которые могли все сделать правильно. Может раввин был в отъезде и попросил Вашего родственника его подменить
тогда было много знатоков Торы в тех краях, которые могли все сделать правильно. Может раввин был в отъезде и попросил Вашего родственника его подменить
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Еще может там кто-то был в ссоре с раввином, и не хотели к нему обращаться.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Правильно ли я понял, что обряд мог проводить любой еврей, знающий как это правильно делать? Нужно только разрешение раввина, а какого-то специального образования и статуса иметь было не обязательно?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Если он знает как это делается, значит у него есть специальное образование в этом вопросе.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
А где это специальное образование можно было тогда получить?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Дома или в синагоге. Надо книги почитать. Там ничего особо сложного нет.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Свадьба
ПОдскажите, пожалуйста, кто до революции обычно выступал свидетелями на свадьбе? Обязательно ли на свадьбе присутствие свидетелей?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Свадьба
Присоединяюсь.Встречал одних и тех же,в течении многих лет.Хотя свидетелями могли быть кто угодно.Иногда по этому можно проследить дружеские связи между отдельными людьми или семьями.А по поводу обязательности свидетелей - пятый столбец метрической книги,среди прочего,содержит словосочетание "...и свидетели оного".yvb писал(а):Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.
Впрочем,Вам (я имею в виду Юлию),наверное,интересна не казенная часть,а сам обряд.
Последний раз редактировалось mihail 28 ноя 2014, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Свадьба
Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.mihail писал(а):Присоединяюсь.Встречал одних и тех же,в течении многих лет.Хотя свидетелями могли быть кто угодно.Иногда по этому можно проследить дружеские связи между отдельными людьми или семьями.А по поводу обязательности свидетелей - пятый столбец метрической книги,среди прочего,содержит словосочетание "...и свидетели оного".yvb писал(а):Встречал в метрических книгах, что были "профессиональные свидетели", то есть в большей части записей свидетелями были записаны одни и те же люди.
Впрочем,Вам,наверное,интересна не казенная часть,а сам обряд.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
Re: Свадьба
Юлия_П писал(а):Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.
Ну,в какой-то степени,указание их,отчасти,полезно.
Во-первых,потомкам "профессиональных свидетелей" было бы это интересно.
Во-вторых,как я уже писал,иногда это вскрывает отношения между людьми (это в поиске не особо уж поможет,но,само по себе просто интересно).
По поводу "профессиональных свидетелей" - их смело можно учитывать,описывая историю какой-либо отдельно взятой синагоги (ну,они почти что официальные лица).Я как-то,работая в архиве,начал составлять список людей,имеющих отношение к нескольким синагогам,молельням и домам омовения (раввинов,старост,их заместителей,"профессиональных свидетелей" и т.д.).Тоже ведь,своего рода "база данных".Список обещал быть внушительным - жаль только,я не успел его закончить.
Архивы,кстати,данные о свидетелях важными не считают.В архивных справках о браке их не указывают,если специально не запросить (я тут сужу,правда,по своему опыту).
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Обязательно надо указывать всех, и свидетелей, и совершавших обряд! Вообще всех лиц, упомянутых в записях необходимо вносить в базу данных. Сохранность метрических книг, как правило, далека от идеала, иногда можно найти сведения о людях только в упоминаниях их в качестве свидетелей или совершавших обряд.Юлия_П писал(а):Спасибо. Меня интересует полезность (для генеалогии) указания свидетелей в базе данных.
Из своего опыта: частный исследователь, архивист, просматривал по заказу метрические книги, а свидетелей и совершавших обряд, почему-то не фиксировал. Я же по прошествии нескольких лет сам добрался до метрических книг и в первой же книге о браке нашёл своего прапрапрадеда, совершавшего обряд хупы. Это единственная запись об этом человеке, найденная в метрических книгах.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Свадьба
Вопрос в том - внести ли один раз при первом упоминании, или связывать с конкретными парами в каждой записи. Если они не являются родственниками или друзьями, то достаточно один раз без всякой привязки.yvb писал(а):Обязательно надо указывать всех, и свидетелей, и совершавших обряд! Вообще всех лиц, упомянутых в записях необходимо вносить в базу данных.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Конечно же каждую запись надо полностью вносить в базу.Юлия_П писал(а):Вопрос в том - внести ли один раз при первом упоминании, или связывать с конкретными парами в каждой записи. Если они не являются родственниками или друзьями, то достаточно один раз без всякой привязки.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Свадьба
Мой прапрадед указан свидетелем на свадьбах почти в период за 4 года.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: Свадьба
Свидетели не могут быть родственниками жениху, невесте и между собой.
И это должны быть религиозные люди.
Поскольку могут быть некоторые нюансы в жизни человека, которые могут поставить под вопрос кошерность человека, как свидетеля, в прошлые времена бывало, что раввины отбирали себе особых людей, чтобы они точно были кошерными свидетелями.
И это должны быть религиозные люди.
Поскольку могут быть некоторые нюансы в жизни человека, которые могут поставить под вопрос кошерность человека, как свидетеля, в прошлые времена бывало, что раввины отбирали себе особых людей, чтобы они точно были кошерными свидетелями.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)