ГУРФИНКЕЛЬ
Модератор: oztech
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
ГУРФИНКЕЛЬ
Моя бабушка Хая-Сура Симховна (Клара Семеновна) родилась 16 августа 1890 года. Отец ее Симха Гурфинкель женился на Шифре Ландау (к сожалению, исследования родства по этой линии не велись). Дальше цитирую моего отца: «Моя мать – старшая среди троих детей – родилась в 1890 году в деревне Березно Ровенской области (по советскому адм. делению), где мой дедушка был служащим у поляка-помещика, владевшего лесом. Симха Гурфинкель отпускал лес покупателям, вел учет и отчетность по этой части. Не знаю, какие обстоятельства понудили его семью в начале XX века покинуть обжитые места и переехать в Винницкую область, в местечко Вапнярка. Здесь, по совету раввина, он открыл галантерейную лавку, ездил за товаром в Польшу. По нынешней терминологии был челноком. Году в 18-м его убили петлюровцы. Бабушку мою – Шифру Гурфинкель – и тетю Зину (Злоту, сестру матери) в 42-м убили немцы в Одессе. Судьба еврейской семьи!
Был мой дедушка, по воспоминаниям мамы, человеком набожным; скорее робким, чем бойким; легко ранимым. Даже фотографий не осталось. При поспешном бегстве от немцев мы оставляли фотоальбомы».
Итак, в семье было трое детей: Хая-Сура (1890 г.р.), Злота (предположительно 1893 г.р.). Третьим ребенком был Лейб (Лёва) (примерно 1895-1922). Он был одарённый молодой человек, который читал в подлиннике Шекспира, умер рано.
Можно добавить, что прабабушку Шифру и ее дочь Злоту война застала в Одессе. Прабабушка сама не захотела уезжать в эвакуацию: «Идет культурная нация» - говорила она про немцев. И Злота осталась, своей семьи у нее не было, она не смогла оставить мать. По году смерти сомневаться не приходится, а вот по годам рождения - никакой конкретики. И очень хотелось бы узнать о родственниках прабабушки Шифры и прадедушки Симхи.
Кое-что удалось уточнить в интернете. Погром в Вапнярке, во время которого погиб прадед Симха, был учинен скорее всего 18 мая 1919 года бандой Григорьева (по другим данным – Волынца). В бойне погибло от 60 до 85 евреев. Кстати, в этом погроме пострадал и мой дед Хаим Ванетик в возрасте 29 лет, о чем имеется справка, выданная отделом общественного призрения Одесской городской управы.
Еще вот что. Село Березно принадлежало польскому помещику Малинскому. По сей день сохранился его дом, в котором краеведческий музей, и усадьба. Интересно, в музей есть смысл писать?
По сохранившимся документам бабушка Клара (дочь березенскаго мещанина) в 1910 году сдала экзамены за 2-й класс гимназии города Сороки. Получается, что только в возрасте 20 лет она получила возможность учиться. А может, для еврейских девушек было обычным делом получать образование в таком возрасте. Или она обучалась на дому, а в гимназии просто сдала экзамены за один из классов.
15 июня 1919 (по другим данным – 1920) года Хая-Сура Гурфинкель вышла замуж за Хаима Ванетика. Умерла Клара Семеновна Ванетик 18.01.1971 г. в городе Омске, похоронена на омском кладбище, возможно, на еврейском.
Был мой дедушка, по воспоминаниям мамы, человеком набожным; скорее робким, чем бойким; легко ранимым. Даже фотографий не осталось. При поспешном бегстве от немцев мы оставляли фотоальбомы».
Итак, в семье было трое детей: Хая-Сура (1890 г.р.), Злота (предположительно 1893 г.р.). Третьим ребенком был Лейб (Лёва) (примерно 1895-1922). Он был одарённый молодой человек, который читал в подлиннике Шекспира, умер рано.
Можно добавить, что прабабушку Шифру и ее дочь Злоту война застала в Одессе. Прабабушка сама не захотела уезжать в эвакуацию: «Идет культурная нация» - говорила она про немцев. И Злота осталась, своей семьи у нее не было, она не смогла оставить мать. По году смерти сомневаться не приходится, а вот по годам рождения - никакой конкретики. И очень хотелось бы узнать о родственниках прабабушки Шифры и прадедушки Симхи.
Кое-что удалось уточнить в интернете. Погром в Вапнярке, во время которого погиб прадед Симха, был учинен скорее всего 18 мая 1919 года бандой Григорьева (по другим данным – Волынца). В бойне погибло от 60 до 85 евреев. Кстати, в этом погроме пострадал и мой дед Хаим Ванетик в возрасте 29 лет, о чем имеется справка, выданная отделом общественного призрения Одесской городской управы.
Еще вот что. Село Березно принадлежало польскому помещику Малинскому. По сей день сохранился его дом, в котором краеведческий музей, и усадьба. Интересно, в музей есть смысл писать?
По сохранившимся документам бабушка Клара (дочь березенскаго мещанина) в 1910 году сдала экзамены за 2-й класс гимназии города Сороки. Получается, что только в возрасте 20 лет она получила возможность учиться. А может, для еврейских девушек было обычным делом получать образование в таком возрасте. Или она обучалась на дому, а в гимназии просто сдала экзамены за один из классов.
15 июня 1919 (по другим данным – 1920) года Хая-Сура Гурфинкель вышла замуж за Хаима Ванетика. Умерла Клара Семеновна Ванетик 18.01.1971 г. в городе Омске, похоронена на омском кладбище, возможно, на еврейском.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Assia 28 фев 2014, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Пришел ответ из Ровненского архива, кстати довольно быстро, через месяц. Прислали довольно обширную генеалогическую справку о Гурфинкелях, проживавших в местечке Березно. Самое поразительное во всем этом то, что все эти люди не наши. Я о них не слышала никогда. Хотя есть и Симха, который, правда, женат не на Шифре, а на Ривке. Вместо Хаи-Суры есть просто Сура, вот только она младше моей бабушки на 10 лет. Нет следов рождения бабушки, что удивительно. В чем же может быть дело? А может это не то Березно? И в каком направлении дальше копать? Пока что-то не разберусь.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Ася, я сейчас перечитал Ваш первый пост и несколько удивился выходу еврейской девушки в 1920-м (время еще практически неизменного сохранения традиций) замуж в первый раз в 30 (!!!) лет. Такое могло быть, конечно, но только в исключительных случаях. Второе: при государе-батюшке учиться во 2-м классе гимназии в 20 (!!!) лет - исключено, насколько знаю, совершенно и по государственным узаконениям, и по нравам идишкайта. В 12, ну, в 13 лет - нормально, но в 20... Исходя из этого, я бы решил, что дата рождения Вашей бабушки, к которой Вы привыкли - 1890-й год, по тем или иным причинам была сознательно, видимо, подправлена из реального года, наверное, 1898-го.
Записать вместо Хаи-Суры в русскоязычном док-те просто Сура (или просто Хая) - дело обычное. И насчет Шифры - Ривки: а Вы уверены, что Шифра была первой женой Вашего прадеда? Или, еще версия, что не было у нее двойного имени Ривка-Шифра (это лучше уточнить у знатоков еврейских традиций, например, у Нисона, было ли традиционным такое сочетание имен) ?
В общем, я бы сейчас всесторонне обдумывал возможные выводы из информации, присланной архивом.
Записать вместо Хаи-Суры в русскоязычном док-те просто Сура (или просто Хая) - дело обычное. И насчет Шифры - Ривки: а Вы уверены, что Шифра была первой женой Вашего прадеда? Или, еще версия, что не было у нее двойного имени Ривка-Шифра (это лучше уточнить у знатоков еврейских традиций, например, у Нисона, было ли традиционным такое сочетание имен) ?
В общем, я бы сейчас всесторонне обдумывал возможные выводы из информации, присланной архивом.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
В Одессе есть документы о помощи пострадавшим от погромов от какой-то еврейской организации или Красного креста.Assia писал(а):в этом погроме пострадал и мой дед Хаим Ванетик в возрасте 29 лет, о чем имеется справка, выданная отделом общественного призрения Одесской городской управы
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Очень многие двойные имена это не устоявшиеся пары, а просто 2 разных имени.ShirSin писал(а):Ривка-Шифра (это лучше уточнить у знатоков еврейских традиций, например, у Нисона, было ли традиционным такое сочетание имен) ?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Ландау? Деревом Ландау на geni занимается Leon Kull. Попробуйте написать ему. Можно на русском.Assia писал(а):Моя бабушка Хая-Сура Симховна (Клара Семеновна) родилась 16 августа 1890 года. Отец ее Симха Гурфинкель женился на Шифре Ландау (к сожалению, исследования родства по этой линии не велись).
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
А списков погибших в погромах нет? Дед пострадал во время погрома в Вапнярке, а прадед в нем погиб. Вот если бы найти об этом запись. Где-то на форуме я видела обсуждение.Юлия_П писал(а):В Одессе есть документы о помощи пострадавшим от погромов от какой-то еврейской организации или Красного креста.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Вы безусловно правы насчет позднего выхода замуж и обучения в гимназии, правда последнее я объясняла для себя тем, что, вероятно, обучение было на дому, а в гимназии Сорок бабушка не училась (возможно), а только сдала экзамены за один из классов. Для чего-то это понадобилось семье. Надо сказать, отметки у нее в аттестате все больше "уд.", но писала она по русски очень грамотно, о чем можно судить по кулинарным рецептам, записанным ее рукой.ShirSin писал(а):Ася, я сейчас перечитал Ваш первый пост и несколько удивился выходу еврейской девушки в 1920-м (время еще практически неизменного сохранения традиций) замуж в первый раз в 30 (!!!) лет. Такое могло быть, конечно, но только в исключительных случаях. Второе: при государе-батюшке учиться во 2-м классе гимназии в 20 (!!!) лет - исключено, насколько знаю, совершенно и по государственным узаконениям, и по нравам идишкайта. В 12, ну, в 13 лет - нормально, но в 20... Исходя из этого, я бы решил, что дата рождения Вашей бабушки, к которой Вы привыкли - 1890-й год, по тем или иным причинам была сознательно, видимо, подправлена из реального года, наверное, 1898-го.
.
Дело еще и в том, что Гурфинкели, о которых пишет архив, проживали в Березно в 1930 году, тогда как наши на тот момент уже давно были в Вапнярке, а прадед еще и погиб году в 1918-19 при погроме. Это какая-то другая ветвь семьи.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Спасибо всем отозвавшимся! За что люблю этот форум - это за отзывчивость людей и готовность придти на помощь. Такое отношение вдохновляет и внушает надежду.
У двоюродного брата появилась идея. А что если Березно не Березно, а Березино, поселок в Одесской области. правда о нем совсем мало в интернете, но он существовал до революции и существует до сих пор. Кроме того, известно, что бабушка училась (или сдавала экзамены) в Сороках. От Березно Ровненского это откровенно далеко, а вот от Березино, от Одессы - близко. Значит будем писать в Одесский архив.
У двоюродного брата появилась идея. А что если Березно не Березно, а Березино, поселок в Одесской области. правда о нем совсем мало в интернете, но он существовал до революции и существует до сих пор. Кроме того, известно, что бабушка училась (или сдавала экзамены) в Сороках. От Березно Ровненского это откровенно далеко, а вот от Березино, от Одессы - близко. Значит будем писать в Одесский архив.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Ася, "поселок в Одесской области" - думаю, ложный путь. Раз есть информация "дочь березненского мещанина", значит, место приписки - местечко или город. В Ровенской области (в Волынской губернии) было, вроде, только одно местечко Березно:Assia писал(а):Спасибо всем отозвавшимся! За что люблю этот форум - это за отзывчивость людей и готовность придти на помощь. Такое отношение вдохновляет и внушает надежду.
У двоюродного брата появилась идея. А что если Березно не Березно, а Березино, поселок в Одесской области. правда о нем совсем мало в интернете, но он существовал до революции и существует до сих пор. Кроме того, известно, что бабушка училась (или сдавала экзамены) в Сороках. От Березно Ровненского это откровенно далеко, а вот от Березино, от Одессы - близко. Значит будем писать в Одесский архив.
Березна, местечко
(Березное) — местечко Волынской губ. В эпоху исторической Польши, Луцкого повета. Во времена Хмельницкого здесь погибло до 50 евреев, отцов семейств. В 18 в. в Б. существовал кагал. По официальным данным здесь жило в 1765 г. — 267 (в кагальном округе 391), в 1778 г. — 79 (148), в 1784 — 105 (214) и в 1787 г. — 172 (277). Еврейских домов в 1764 г. — 48, 1784 г. — 29 и 1787 г. — 37. Подобная убыль еврейского населения — общее явление для еврейского населения Луцкого повета. — Ср.: Tit ha-jawen, в Ozar ha-Sifrut, IV, 420; "Архив Юго-западной России", V, т. II, 91, 81, 350, 409 и 523.
Ныне Б. мест. Волынской губ., Ровенского у.; в 1847 г. березинское еврейское общество составляли 598 мужч., 685 женщ.; в 1897 г. жителей 4059, из них евр. 2765 (правосл. ок. 1200). — Ср.: М—н, "Устр. и сост. евр. обществ"; "Насел. места Росс. Имп."
Это из Еврейской энциклопедии Б-Э. Другой разговор, что Ваши предки могли быть только приписаны к Березно, а жить совсем в другом месте (об этом довольно много писалось на форуме). В общем, по-моему, Вы путаетесь в показаниях Какие вообще сохранились документы ? Выложите их. А то возникает уже странная сдача экзаменов экстерном за 2-й класс гимназии вместо учебы в этой самой гимназии. И отец Ваш, вроде, говорил о Ровенской области, а Вас уже несет в Одессу...
И годы, пожалуйста, указывайте, когда есть возможность, а то догадаться, что информацию из Ровно Вам прислали за 1930-е было невозможно.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Кажется, в Одессе только данные по Одессе. Я точно не помню, что есть - просто листала однажды опись.Assia писал(а):А списков погибших в погромах нет? Дед пострадал во время погрома в Вапнярке, а прадед в нем погиб. Вот если бы найти об этом запись. Где-то на форуме я видела обсуждение.Юлия_П писал(а):В Одессе есть документы о помощи пострадавшим от погромов от какой-то еврейской организации или Красного креста.
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
- Assia
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 24.10.2013
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Путаница есть, но это не нарочно. Внимательно перечитали единственный оставшийся от бабушкиной молодости документ - аттестат и обнаружили, что там написано:"Дочь березенскаго мещанина". Я раньше не обращала внимание на некоторое несоответствие - не березненского, а березенского, самым важным для меня было свидетельство папы. Но, думаю, эту версию "Березно-Березино" стоит проверить. Аттестат Хаи-Суры прилагаю.ShirSin писал(а):В общем, по-моему, Вы путаетесь в показаниях Какие вообще сохранились документы ? Выложите их. А то возникает уже странная сдача экзаменов экстерном за 2-й класс гимназии вместо учебы в этой самой гимназии. И отец Ваш, вроде, говорил о Ровенской области, а Вас уже несет в Одессу...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ищу: Ванетик (Вапнярка, Умань, Одесса),
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
Крейчман (Вапнярка, Умань, Одесса),
Гурфинкель (Березно, Вапнярка, Одесса),
Ландау (Березно, Вапнярка, Одесса)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
Это свидетельство о сдаче экзаменов экстерном - она, слава Б-гу, не училась в 20 лет во 2-м классе.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: ГУРФИНКЕЛЬ
И, всё же, думаю, что "Ваша" - ровенская Березна. Дело в том, что находящееся сейчас в Одесской области Березино - не местечко, а немецкая земледельческая колония, в которой хоть и жили, кроме немцев, и евреи, но статус "березенский мещанин" в приложении к земледельческой колонии был исключен.
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)