ГОЛЬСКИЙ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
ГОЛЬСКИЙ
Гольская Казими(е)ра Бор(л)иславовна 1891 г. - 20.09.1975 г.
проживала в г. Ставрополе. Адрес не знаю.
Но по детским впечатлениям
По правую сторону железной дороги если идти от ж/д вокзала в сторону парка где в 60-х годах было чертово колесо. Оно крутилось горизонтально и разбрасывало людей центробежной силой.
О наличии у бабушки братьев/сестер неизвестно. Мама скорее всего была единственным ребенком. В свидетельстве о мамином рождении фамилии родителей вписаны как Гольские. Так что, не исключено, что фамилия бабушки по мужу. Отчества родителей в свидетельстве о рождении не указаны.
Её дочь, моя мама
Гольская (Чепурнова, Ревякина) Надежда Павловна 27.06.1923 г. - 27.01.2001 г.
Близкая мамина подруга проговорилась, что моя мама все-таки не полячка... )
проживала в г. Ставрополе. Адрес не знаю.
Но по детским впечатлениям
По правую сторону железной дороги если идти от ж/д вокзала в сторону парка где в 60-х годах было чертово колесо. Оно крутилось горизонтально и разбрасывало людей центробежной силой.
О наличии у бабушки братьев/сестер неизвестно. Мама скорее всего была единственным ребенком. В свидетельстве о мамином рождении фамилии родителей вписаны как Гольские. Так что, не исключено, что фамилия бабушки по мужу. Отчества родителей в свидетельстве о рождении не указаны.
Её дочь, моя мама
Гольская (Чепурнова, Ревякина) Надежда Павловна 27.06.1923 г. - 27.01.2001 г.
Близкая мамина подруга проговорилась, что моя мама все-таки не полячка... )
Последний раз редактировалось 7777777 12 дек 2009, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
Re: Гольская
А какие есть основания считать, что "НЕ"=еврейка?Близкая мамина подруга проговорилась, что моя мама все-таки не полячка...
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: Гольская
Мама всегда говорила что она полячка.mod970 писал(а):А какие есть основания считать, что "НЕ"=еврейка?Близкая мамина подруга проговорилась, что моя мама все-таки не полячка...
И, даже отвечала так на мои прямые вопросы.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
Re: Гольская
Ответы на вопросы, устные предания и даже письменные воспоминания не являются доказательством. Только документы.7777777 писал(а):Мама всегда говорила что она полячка.mod970 писал(а): А какие есть основания считать, что "НЕ"=еврейка?
И, даже отвечала так на мои прямые вопросы.
Мы все в этом неоднократно убеждались на собственном опыте.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: Гольская
)mod970 писал(а):Ответы на вопросы, устные предания и даже письменные воспоминания не являются доказательством. Только документы.
Мы все в этом неоднократно убеждались на собственном опыте.
Поэтому я здесь.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Гольская
Расскажите побольше о Вашей бабушке.
Какие-нибудь документы сохранились?
Прочтите, пожалуйста, что написано в первой теме этого раздела, т.е. вот здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468
Какие-нибудь документы сохранились?
Прочтите, пожалуйста, что написано в первой теме этого раздела, т.е. вот здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: Гольская
надеюсь, модераторы подправят название темы.Kaaskop писал(а):http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=20&t=468
1. Свидетельство о рождении мамы.Kaaskop писал(а):Расскажите побольше о Вашей бабушке.
Какие-нибудь документы сохранились?
2. Ордер на квартиру куда была вписана бабушка.
3. Свидетельство о ей смерти.
Во всех трех документах есть разночтения в имени отчестве.
Они указаны.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Гольская
Я бы попробовала получить справку о смерти бабушки в ЗАГСе. Именно справку, т.к. в ней содержится более подробная информация, в т.ч. м.б. указана национальность и мессто рождения.
Подробнее об этом читайте во второй части темы "Как послать запрос?" http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71
Проблема в том, что для того, чтобы искать что-то по Вашей бабушке дальше, надо знать не только когда она родилась, но и где. это можно установить (если повезет) с помощь справки о смерти.
Что еще известно о бабушке? Она работала? Где? Кем? Было ли у нее какое-то образование? Гольская - ее девичья фамилия? есть ли родственники по линии бабушки? М.б. дети или внуки ее сестер или братьев? Что известно о ее родителях?
Чем подробнее Вы все напишите, тем легче будет предложить какое-то решение.
А пока я из Вас информацию вытягиваю Вы лучше сами расскажите. Я эти вопросы не из любопытства задаю
Подробнее об этом читайте во второй части темы "Как послать запрос?" http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71
Проблема в том, что для того, чтобы искать что-то по Вашей бабушке дальше, надо знать не только когда она родилась, но и где. это можно установить (если повезет) с помощь справки о смерти.
Что еще известно о бабушке? Она работала? Где? Кем? Было ли у нее какое-то образование? Гольская - ее девичья фамилия? есть ли родственники по линии бабушки? М.б. дети или внуки ее сестер или братьев? Что известно о ее родителях?
Чем подробнее Вы все напишите, тем легче будет предложить какое-то решение.
А пока я из Вас информацию вытягиваю Вы лучше сами расскажите. Я эти вопросы не из любопытства задаю
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: Гольская
)Kaaskop писал(а):Я бы попробовала получить справку о смерти бабушки в ЗАГСе. Именно справку, т.к. в ней содержится более подробная информация, в т.ч. м.б. указана национальность и мессто рождения.
Подробнее об этом читайте во второй части темы "Как послать запрос?" http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71
Проблема в том, что для того, чтобы искать что-то по Вашей бабушке дальше, надо знать не только когда она родилась, но и где. это можно установить (если повезет) с помощь справки о смерти.
Что еще известно о бабушке? Она работала? Где? Кем? Было ли у нее какое-то образование? Гольская - ее девичья фамилия? есть ли родственники по линии бабушки? М.б. дети или внуки ее сестер или братьев? Что известно о ее родителях?
Чем подробнее Вы все напишите, тем легче будет предложить какое-то решение.
А пока я из Вас информацию вытягиваю Вы лучше сами расскажите. Я эти вопросы не из любопытства задаю
Я ж говорю - новость я узнал не от мамы, а от её фронтовой подруги.
Мама обрубила почти все корни.
В первом посте выложена ВСЯ информация которая мне известна.
Единственно что могу добавить - в мамином свидетельстве о рождении фамилии родителей указаны как Гольские. Так что, не исключено, что фамилия бабушки по мужу. Отчества родителей не указаны.
Сейчас аналогичную тему открыл на Ставропольском форуме. Естественно без последнего предложения. ) Но, поскольку это мое первое сообщение на нем, оно должно быть проверено. Но проверяют его уже более 10 часов... (
Второй вопрос для Ставропольского форума. Узнать название улицы и чем был славен тот район города на заре XX века.
Но, судя по еврейским погромам проведенным в Ставрополе в послевоенное время, информации много наверное не нарою.
Начал опрос Гольских на Вконтакте: http://vkontakte.ru/
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: ГОЛЬСКИЙ
И на Одноклассниках надо. Проблема в том, что фамилия довольно распространенная.Начал опрос Гольских на Вконтакте: http://vkontakte.ru/
Но я что-то не пойму - почему Вы решили, что бабушка еврейка, а не дед?
Нельзя ли получить более подробную информацию от подруги Вашей мамы? на чем основаны ее слова?
Пожет это просто так сказано, а Вы голову ломаете. И что значит" не полячка"? Украинка, русская, белорусска, киргизка - тоже не полячки.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: ГОЛЬСКИЙ
Мама так говорила. По словам подруги. Деда будет искать еще сложнее. Я даже его отчества не знаю.Kaaskop писал(а): почему Вы решили, что бабушка еврейка, а не дед?
Она уже умерла. Это было, что называется, предсмертное признание.Kaaskop писал(а): Нельзя ли получить более подробную информацию от подруги Вашей мамы? на чем основаны ее слова? Пожет это просто так сказано, а Вы голову ломаете.
Гольская - слишком похоже на польскую фамилию.Kaaskop писал(а):И что значит" не полячка"? Украинка, русская, белорусска, киргизка - тоже не полячки.
Теперь немного о маминой польской версии.
Летом 1942 года она работала в колхозе счетоводом. Уехала в райцентр за деньгами. Несколько дней ждала телегу из колхоза. Пока не узнала, что в колхозе уже давно немцы. Ушла в степь. Встретила бригаду Плиева. И, зато, что она сдала деньги, её взяли в армию.
Это я записал с её слов. Но, к сожалению, во время очередной дефрагментации диска рассказ был потерян.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
Re: ГОЛЬСКИЙ
То есть при записи в армию она назвалась полячкой? Вы проверяли её документы в ЦАМО? Вообще, в те времена в советской армии назваться полячкой было не самым лучшим вариантом. Гораздо проще было стать украинкой или русской. Какая национальность матери была записана в Вашей метрике, или в её паспорте?7777777 писал(а): Теперь немного о маминой польской версии.
Летом 1942 года она работала в колхозе счетоводом. Уехала в райцентр за деньгами. Несколько дней ждала телегу из колхоза. Пока не узнала, что в колхозе уже давно немцы. Ушла в степь. Встретила бригаду Плиева. И, зато, что она сдала деньги, её взяли в армию.
Это я записал с её слов. Но, к сожалению, во время очередной дефрагментации диска рассказ был потерян.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: ГОЛЬСКИЙ
Русские мы по паспорту. )mod970 писал(а):То есть при записи в армию она назвалась полячкой? Вы проверяли её документы в ЦАМО? Вообще, в те времена в советской армии назваться полячкой было не самым лучшим вариантом. Гораздо проще было стать украинкой или русской. Какая национальность матери была записана в Вашей метрике, или в её паспорте?7777777 писал(а): Теперь немного о маминой польской версии.
Летом 1942 года она работала в колхозе счетоводом. Уехала в райцентр за деньгами. Несколько дней ждала телегу из колхоза. Пока не узнала, что в колхозе уже давно немцы. Ушла в степь. Встретила бригаду Плиева. И, зато, что она сдала деньги, её взяли в армию.
Это я записал с её слов. Но, к сожалению, во время очередной дефрагментации диска рассказ был потерян.
А поляки - со слов матери.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: ГОЛЬСКИЙ
Тогда настоятельно советую запросить справку о смерти бабушки.
А бабушка где в войну была?
А бабушка где в войну была?
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: ГОЛЬСКИЙ
Скорее всего в Ставрополе.Kaaskop писал(а):Тогда настоятельно советую запросить справку о смерти бабушки.
А бабушка где в войну была?
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: ГОЛЬСКИЙ
Думаю, что шансов выжить у нее тогда было бы мало. да и в семье рассказы сохранились бы об этом.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: ГОЛЬСКИЙ
Вот информация:Kaaskop писал(а):Думаю, что шансов выжить у нее тогда было бы мало. да и в семье рассказы сохранились бы об этом.
Учитывая что современная еврейская диаспора Ставрополя насчитывает порядка 3000 человек (источник: http://base.ijc.ru/new/site.aspx?IID=24 ... ONID=50639, можно предположить, что тогда было уничтожено практически все еврейское население Ворошиловска (Ставрополя).КОМИТЕТ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ ПО ДЕЛАМ АРХИВОВ
- 4 августа 1942 г. – Оккупационные власти издали приказ, предписывающий населению г.Ворошиловска сдать холодное и огнестрельное оружие. Еврейское население обязано было явиться в комендатуру на регистрацию. Передвижение по городу разрешалось только с 5 утра и до 8 часов вечера.
- 12 августа 1942 г. - 3500 человек еврейской национальности вывезены в район аэродрома г. Ворошиловска и расстреляны.
Источник: http://www.stavkomarchiv.ru/print/article-51.html
Но, учитывая польское звучание ФИО бабушки, она могла в их число не попасть.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 12.12.2009
Re: ГОЛЬСКИЙ
Отправной точкой моего поиска могло бы быть свидетельство о браке моей бабушки.
Там должны быть указаны её девичья фамилия и отчество дедушки.
С учетом того, что моя мама родилась летом 1923 года, наиболее перспективными для поиска представляются годы 1920-й и позднее.
Но! Эти годы находятся в ведении ЗАГСа г. Ставрополя, а они "поиск не производят, платных услуг не оказывают".
ГАСК готов провести поиск до 1919 года включительно, но , не зная девичей фамилии бабушки, считаю это без перспективным.
Поэтому решил сосредоточиться на поиске адреса жительства бабушки. Парк, в котором, в 60-е годы было установлено "чертово колесо" установлен. Это - Парк Победы. Но он настолько огромен, и, настолько, даже сейчас, мало обустороен, что скорее представляет из себя лес. С разных сторон парка, но далее километра от него, проходит железная дорога! В зависимости от района парка где было установлено это колесо, будет зависеть и предполагаемый район жительства бабушки.
По одному из вариантов это район бывшего еврейского кладбища. Оно сейчас застроено.
По другому варианту - нынешняя промзона. Маловероятно, что в конце XIX века там вообще кто-то жил.
Там должны быть указаны её девичья фамилия и отчество дедушки.
С учетом того, что моя мама родилась летом 1923 года, наиболее перспективными для поиска представляются годы 1920-й и позднее.
Но! Эти годы находятся в ведении ЗАГСа г. Ставрополя, а они "поиск не производят, платных услуг не оказывают".
ГАСК готов провести поиск до 1919 года включительно, но , не зная девичей фамилии бабушки, считаю это без перспективным.
Поэтому решил сосредоточиться на поиске адреса жительства бабушки. Парк, в котором, в 60-е годы было установлено "чертово колесо" установлен. Это - Парк Победы. Но он настолько огромен, и, настолько, даже сейчас, мало обустороен, что скорее представляет из себя лес. С разных сторон парка, но далее километра от него, проходит железная дорога! В зависимости от района парка где было установлено это колесо, будет зависеть и предполагаемый район жительства бабушки.
По одному из вариантов это район бывшего еврейского кладбища. Оно сейчас застроено.
По другому варианту - нынешняя промзона. Маловероятно, что в конце XIX века там вообще кто-то жил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось 7777777 14 дек 2009, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
Гольские, Гольский, Гольская.
Ставрополь, Польша
Ставрополь, Польша
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: ГОЛЬСКИЙ
Это бред. Они обязаны выдавать дубликат свидетельства о браке/справку о браке. Напишите им, что это Вам надо для подтверждения родства. Или вообще причин не объясняйте. Укажите имя -отчество бабушки и фио деда.ти годы находятся в ведении ЗАГСа г. Ставрополя, а они "поиск не производят, платных услуг не оказывают".
А что вам даст в перспективе установление места жительства бабушки? Помимо осознания того, что "здесь, на этом самом месте, стоял дом , в котором...", имхо, ничего.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"