МАНУС (Бендеры, Одесса, Санкт-Петербург)

[Elena27_Moscow]

Манус Игнатий Порфирьевич (Манусъ Игнац) (1860 – 1918) – известный банкир («биржевый король» по меткому выражению П.В.Лизунова), про которого есть упоминания в книгах, написаны статьи и пр.
Моя прабабушка, Манус Гудель 1878г.р. – младшая сестра Мануса Игнаца. Есть свидетельство о браке, где написано, что в г.Бендеры Гудель Иосифовна Манусъ - Аккерманская мещанка бракосочеталась двадцати лет от роду в 1899г. После замужества переехала в Винницу и затем в Москву.
Манусы жили в г. Бендеры. Мещане. Упоминаются и Татарбунары, откуда родом их родители. Детей в семье было много: Игнац, Авраам, Ион, Люба, Гудель. Отец – Иосиф (из Аккермана).
Имя и отчество (по литературным источникам) Манус И.П. сменил при крещении (документов об этом не видела, хотелось бы найти). Был Игнац Иосифович, стал Игнатий Порфирьевич. Потом Манус Игн. Порф. переехал в Одессу, где его брат Авраам основал Южный банк, а потом в Санкт-Петербург (купец 1г. с 1898г), где занимался биржевой деятельностью, стал известным промышленником и финансистом. В 1918 году был расстрелян за дачу взятки, в 2007г. реабилитирован постановлением Президиума С-П. городского суда. Эти документы удалось найти в архиве УВД.
ДАОО отвечает: по документам 1-ой Всерос. переписи населения 1897г. (г. Одесса) фамилия Манус не значится; По документам фонда еврейского отделения Одесской мещанской управы (ф. 359, 1828 – 1919 гг.) сведений о лицах с фамилией Манус не имеется; Другими учётными сведениями о лицах с фамилией Манус архив не располагает.
Бендерский городской государственный архив ответил: «Метрич. книги к ним не поступали, актовые записи по г.Бендеры за 1871-1939 г. , сохранившиеся после ВОВ, в 1990г. были переданы на хранение в Молдавский респ.архив ЗАГС.
В Кишинев отправили запрос, пока ответ не получили.
Гос. Служба управления Документацией и архивами Министерства Юстиции ПМР г.Тирасполь ответил: сведений про Мануса нет, Книга записей Тирасп. Городского Раввината не сохранились.
КУ «Измаильский архив" ответил: сведений о семье Манус иудейского происхождения не имеется. Рекомендуем обратиться в архивы Раввината города Кишинева, города Бендер, города Одессы.
Разыскиваю сведения о рождении, браке, смерти моих родственников, имеющих фамилию МАНУС (это родные братья и сестры), а также их родителей (Манус Иосиф-отец). Фамилия может писаться как МАНИС, Манос.
Манус Игнатий (или Игнац) 1860 г.р.,
Манус Аврам (или Авраам) 1868 г.р.,
Манус Моня (Ион) 1870 г.р.,
Манус Гудель 1879 г.р. , Манус Эсфирь и Манус Люба.
Хотелось бы найти информацию про них, их родителей, детей.
Жена Мануса И.П. Клара Абрамовна после расстрела мужа по разговорам эмигрировала заграницу.
Ищу документы, свидетельства о рождении, браке, смерти, факты из жизни всех родственников Манус.
Буду благодарна за любую информацию!

[yvb]

...Гудель Иосифовна Манусъ - Аккерманская мещанка...

У неё и её братьев приписка к аккерманскому мещанскому обществу скорее всего была по отцу. По Аккерману ревизские сказки, посемейные списки и др. документы Вы искали?

[Elena27_Moscow]

А в Аккермане есть архив? Если Вы знаете какой адрес, напишите пожалуйста.
Вот что мне попадалось: http://izmail-forever.my1.ru/index/izma ... khiv/0-200
"30 июня 1940 года в г.Аккермане начал свою деятельность архивный отдел УНКВД по Измаильской области. Его основными задачами были: организация сети государственных архивов области и концентрация в них документов учреждений, действовавших на территории юга Бессарабской губернии в 1812-1917 годы и в период оккупации территории юга Бессарабии королевской Румынией (1918-1940 гг.)."
"На основании постановления Совета Министров УССР от 31 августа 1944 года «Об организации архивных органов освобожденных областей, концентрации и упорядочивания документов» и решения Измаильского облисполкома от 29 сентября 1944 года «О передаче в архивные органы УМВД по Измаильской области учреждениями документов периода Великой Отечественной войны» архивный отдел и областной государственный архив начали работу по отбору документов периода войны, приему и учету документов, возвращенных из Румынии и из других архивов Украины и Молдавии. В апреле 1945 года областной государственный архив был переведен из Аккермана в Измаил.
В мае 1954 года в связи с ликвидацией Измаильской области Измаильский областной государственный архив был преобразован в филиал Одесского облгосархива в г.Измаиле.
В 1997 году реорганизован в Измаильский отдел Государственного архива Одесской области, с ноября 2003 года носит название Коммунальное учреждение «Измаильский архив».
Архив хранит документы за 1812-1980 годы трех периодов: дореволюционного (1812-1917 гг.), румынского (1918-1940 гг.), советского (1940-1941 гг., 1944-1980 гг.)."
В КУ «Измаильский архив" делали запрос, они быстро ответили, что "сведений о семье Манус иудейского происхождения не имеется. Рекомендуем обратиться в архивы Раввината города Кишинева, города Бендер, города Одессы."

[yvb]

В КУ «Измаильский архив делали запрос, они быстро ответили, что "сведений о семье Манус иудейского происхождения не имеется. Рекомендуем обратиться в архивы Раввината города Кишинева, города Бендер, города Одессы."

А Вы при обращении указывали, что Ваши Манусы - Аккерманские мещане? Если нет, то архив вряд ли искал в документах по Аккерману. Вообще, сначала неплохо узнать о том, где хранятся Аккерманские фонды.

[yvb]

В базе данных архивных ссылок сайта есть много ссылок на Аккреманские документы, в том числе, ревизские сказки, в Государственном архиве республики Молдова.
Адрес:
Молдова 277028
Кишинев,
ул. Г. Асаки, 67б.

[Elena27_Moscow]

А Вы при обращении указывали, что Ваши Манусы - Аккерманские мещане? Если нет, то архив вряд ли искал в документах по Аккерману. Вообще, сначала неплохо узнать о том, где хранятся Аккерманские фонды.

Делая запрос в КУ Измаильский архив пишу "У меня имеется документ о браке моей бабушки Манус Гудель, его прикладываю к письму, надеюсь, это поспособствует поиску." В нем и написано, что "в г.Бендеры Гудель Иосифовна Манусъ - Аккерманская мещанка бракосочеталась двадцати лет от роду в 1899г. и т.д. "
Как можно узнать где хранятся Аккерманские фонды?
вот же написано, http://izmail-forever.my1.ru/index/izma ... khiv/0-200 что
"В апреле 1945 года областной государственный архив был переведен из Аккермана в Измаил."
Или это еще не значит что Аккерманские фонды хранятся в КУ "Измаильский архив"?

[yvb]

Или это еще не значит что Аккерманские фонды хранятся в КУ "Измаильский архив"?

Конечно не значит, смотрите моё предыдущее сообщение.

[Elena27_Moscow]

В базе данных архивных ссылок сайта есть много ссылок на Аккреманские документы, в том числе, ревизские сказки, в Государственном архиве республики Молдова.
Адрес:
Молдова 277028
Кишинев,
ул. Г. Асаки, 67б.

В Нац архив Респ Молдова делали запрос в 2011 году. Ответили: "данные о семье Мануса отсутствуют"
Недавно сделали повторный запрос, пока нет ответа.
Посмотрю В базе данных архивных ссылок сайта.
Спасибо!

[yvb]

При запросе в архив не стоит слишком надеяться на то, что там будут искать по всем возможным документам. Неплохо попросить конкретно, где искать, например, в ревизских сказках таких-то, фонд такой-то, опись такая-то, дело такое-то, и т.д.

[Elena27_Moscow]

При запросе в архив не стоит слишком надеяться на то, что там будут искать по всем возможным документам. Неплохо попросить конкретно, где искать, например, в ревизских сказках таких-то, фонд такой-то, опись такая-то, дело такое-то, и т.д.

Например в Базе данных архивных ссылок сайта я нашла:
Описание архивного дела

ANRM ф. 6 оп. 6 д. 38
Название дела: Перепись евреев, приписанных к Бессарабии, за 1875 г.
Архив: ANRM
Номер фонда: 6
Название фонда: Бессарабское губернское правление
Номер описи: 6
Номер дела: 38
Годы: 1875
Тип архивного дела: Ревизские сказки и другие переписи
География дела: Бессарабская губерния (Российская Империя)

Мне надо в запросе в архив так и написать?
Прошу смотреть ANRM ф. 6 оп. 6 д. 38
Название дела: Перепись евреев, приписанных к Бессарабии, за 1875 г.
и далее перечислить другие возможные фонды?
В запросе надо писать название дела, номер фонда и название фонда тоже?

[Elena27_Moscow]

ГАОО: Государственный архив Одессой области
http://www.odessitclub.org/archive/static_jew.htm#7
Обзор фондов и документов. ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ ОДЕССЫ И ЮГА УКРАИНЫ
(конец XVIII - XX вв.)
Если среди фондов перечислен только Банкирский дом Ашкенази в г. Одессе ф. 246, 1893-1918 гг., 5 дел, значит документов по другим банкам нет? Или в статье может быть неполный перечень фондов?

Из семейной истории: Манус Авраам основал в Одессе Южный банк примерно в 1916г.
В Одессе Манус Игнац учился в гимназии. Может и еще что-то связывает фамилию Манус с Одессой.
Но на запрос в ГАОО ответили что "по документам 1-ой Всерос. переписи населения 1897г. (г. Одесса) фамилия МАНУС не значится; По документам фонда еврейского отделения Одесской мещанской управы (ф. 359, 1828 – 1919 гг.) сведений о лицах с фамилией Манус не имеется; Другими учётными сведениями о лицах с фамилией Манус архив не располагает."

[mod970]

ГАОО: Государственный архив Одессой области
http://www.odessitclub.org/archive/static_jew.htm#7
Обзор фондов и документов. ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ ОДЕССЫ И ЮГА УКРАИНЫ
(конец XVIII - XX вв.)
Если среди фондов перечислен только Банкирский дом Ашкенази в г. Одессе ф. 246, 1893-1918 гг., 5 дел, значит документов по другим банкам нет? Или в статье может быть неполный перечень фондов?

Из семейной истории: Манус Авраам основал в Одессе Южный банк примерно в 1916г.
В Одессе Манус Игнац учился в гимназии. Может и еще что-то связывает фамилию Манус с Одессой.
Но на запрос в ГАОО ответили что "по документам 1-ой Всерос. переписи населения 1897г. (г. Одесса) фамилия МАНУС не значится; По документам фонда еврейского отделения Одесской мещанской управы (ф. 359, 1828 – 1919 гг.) сведений о лицах с фамилией Манус не имеется; Другими учётными сведениями о лицах с фамилией Манус архив не располагает."

Теоретически, потому что у нас специалист по Одесскому архиву - Юлия_П, перепись 1897 г. почти нигде не сохранилась. В их ответе не написано что-то типа "сохранность фондов частичная"?
Если Манус открыл в 1916 г. банк, то навряд ли он был мещанином, статус и необходимость свободного передвижения требовали быть купцом 1-й гильдии минимумом 10 лет. Кроме того, основать банк мог и не одесский житель.

[Elena27_Moscow]

Если Манус открыл в 1916 г. банк, то навряд ли он был мещанином, статус и необходимость свободного передвижения требовали быть купцом 1-й гильдии минимумом 10 лет. Кроме того, основать банк мог и не одесский житель.

Да, Манус Игнац был купцом 1г с 1898 г.

[Elena27_Moscow]

Спасибо!

Если Манус открыл в 1916 г. банк, то навряд ли он был мещанином, статус и необходимость свободного передвижения требовали быть купцом 1-й гильдии минимумом 10 лет. Кроме того, основать банк мог и не одесский житель.

Да, Манус Игнац был купцом 1г с 1898 г.

это на основании http://dlib.rsl.ru/viewer/01003836956#?page=361 Справочная книга С.-Петербургской купеческой управы 1911г.
"МАНУСЪ, Игнат Порфирье-вичъ, 50 л., Спб. 1 гильд. куп., вер правосл.. получ. Образов. въ гимназiи, въ куп. съ 1898 г. Жит. Лит. ч., по Гроднен. пер., д. Л» 11. Заним. биржевыми делами и другими торговыми операцями. Сост. директ. дома трудол. и член, соревнов. Человеколюбивая Общ. и директор. Спб. вагоностроит. завода. При немъ жена Клара Абрамовна. Сосл. свид. 1 гильд. № 2641. "

про его брата Мануса Авраама нет таких сведений.

[mod970]

Авраам мог жить и записан в купечество где угодно.

[Юлия_П]

ГАОО: Государственный архив Одессой области
http://www.odessitclub.org/archive/static_jew.htm#7
Обзор фондов и документов. ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ ОДЕССЫ И ЮГА УКРАИНЫ
(конец XVIII - XX вв.)
Если среди фондов перечислен только Банкирский дом Ашкенази в г. Одессе ф. 246, 1893-1918 гг., 5 дел, значит документов по другим банкам нет? Или в статье может быть неполный перечень фондов?

В статье совершенно точно неполный перечень фондов. Чтобы узнать, по каким банкам есть информация, нужно смотреть сканы описей архива у них на сайте.
Список фондов: http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derj ... erelik.pdf
Аннотированный указатель фондов: http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Web_derj ... O_2008.pdf
Сканы описей всех фондов: http://derjarhiv.odessa.gov.ua/Main.asp ... 377&id=130
Фондов море, в них утонуть можно. Если какой-то банк не выделен в отдельный фонд, то это не означает, что по нему не сохранилось информации. Другой вопрос, где её искать? Но ответа у меня нет - я пока банками не интересовалась.

Из семейной истории: Манус Авраам основал в Одессе Южный банк примерно в 1916г.
В Одессе Манус Игнац учился в гимназии.

Фонды одесских гимназий сохранились очень фрагментарно. Большая часть описей с личными делами есть у нас в базе. Остальное можно посмотреть на сайте архива.

Но на запрос в ГАОО ответили что "по документам 1-ой Всерос. переписи населения 1897г. (г. Одесса) фамилия МАНУС не значится;

Как уже было сказано, сохранились листы переписи не по всем адресам. Если бы Вы знали адрес, по которому Ваши предки жили в Одессе, то могли бы опять же по описям на сайте архива поискать, есть ли нужный Вам адрес. Листы не привязаны к фамилиям - только к адресам. Есть небольшая вероятность, что алфавитный указатель к переписи составлен не полностью, то есть Ваши там есть, но у архивистов пока нет их в базе.
Чтобы узнать адрес, по которому Ваши жили в Одессе, нужно скачать в сети все книги типа Вся Одесса. Например, за 1910 год есть адресный справочник. Возможно, повезёт и окажется, что они там жили и в 1897 году.

По документам фонда еврейского отделения Одесской мещанской управы (ф. 359, 1828 – 1919 гг.) сведений о лицах с фамилией Манус не имеется;

А их там и не может быть - там только мещане, приписанные к Одессе. Не стану утверждать, что купцов там нет (я в этом не до конца уверена), но однозначно, что есть только те, кто был приписан к Одессе.

Другими учётными сведениями о лицах с фамилией Манус архив не располагает."

И таки не располагает . Разве что могли бы поискать по картотеке домовладельцев - а вдруг у Ваших предков в Одессе был дом?

[Юлия_П]

Смотрите. Какого года Игнац, который учился в одесской гимназии? Личные дела и документы 19-го века по учебным заведениям практически не сохранились. То есть тут практически шансов нет.
Вы же сами написали, что сначала они приехали в Одессу, а потом в СПб и в 1898 он уже был петербургским купцом. Тогда почему банк основали в Одессе только в 1916? И тогда вполне вероятно, что в 1897 они в Одессе уже не жили - и в Переписи их нет.
Мне кажется, что надо чётко выписать по годам, где они были и что делали. Тогда можно будет что-то советовать.

Где происходило крещение? Если в Одессе, то можно посмотреть по картотеке родившихся/крестившихся с 1890 года (если крестился в православие).

[Канадец]

Знал Манусов в Бендерах. Если хотите, могу спросить у родителей.

[Elena27_Moscow]

Всем большое спасибо!
и с наступающим Новым Годом!
Юлия_П! Обязательно посмотрю все по Вашим ссылкам.

Знал Манусов в Бендерах. Если хотите, могу спросить у родителей.

Спросите пожалуйста, может помнят, где жили, кто, когда (какие годы) примерно куда уехал. Может были разговоры откуда приехали в Бендеры? - происхождение МАНУСов тоже загадка....

[Elena27_Moscow]

Знал Манусов в Бендерах. Если хотите, могу спросить у родителей.

В Бендерах был Банк Мануса 1918 год по этому источнику:
http://urklhcx.ejwiki.org/wiki/%D0%A4%D ... %D0%B0.jpg
Фото: Здание банка Мануса, а также бывшей хоральной синагоги 1918 год
Может известно где жили Манусы в Бендерах?