Сословная приписка евреев - общие вопросы
Модератор: garchev
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Если это один и тот же человек, то просто сменил приписку к обществу по какой-то причине.
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Да один и тот же человек.yvb писал(а):Если это один и тот же человек, то просто сменил приписку к обществу по какой-то причине.
А вот, что за причина...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Добрый вечер!
У меня такой вопрос:
Мои предки купцы жили в г. Александрия (Херсонская губерния)
У меня есть копия записи нотариуса - где указан Александрийский купец (фамилия) - брат прапрадеда. Запись конца 19 века г Александрия.
А вот в единственной ревизской сказки за 1858 год в Александрии мои предки не значатся (и купцы и мещане)
Значит ли это, что предки жили в начале 19 века в Александрии, потом уехали, потом снова вернулись?
Спасибо
У меня такой вопрос:
Мои предки купцы жили в г. Александрия (Херсонская губерния)
У меня есть копия записи нотариуса - где указан Александрийский купец (фамилия) - брат прапрадеда. Запись конца 19 века г Александрия.
А вот в единственной ревизской сказки за 1858 год в Александрии мои предки не значатся (и купцы и мещане)
Значит ли это, что предки жили в начале 19 века в Александрии, потом уехали, потом снова вернулись?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- shariat
- Сообщения: 75
- Зарегистрирован: 16.11.2010
- Откуда: Николаев
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 35 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Не факт. Ревизские сказки могли не сохраниться, в Николаеве, например, они очень фрагментарны.Alexander79 писал(а):Добрый вечер!
У меня такой вопрос:
Мои предки купцы жили в г. Александрия (Херсонская губерния)
У меня есть копия записи нотариуса - где указан Александрийский купец (фамилия) - брат прапрадеда. Запись конца 19 века г Александрия.
А вот в единственной ревизской сказки за 1858 год в Александрии мои предки не значатся (и купцы и мещане)
Значит ли это, что предки жили в начале 19 века в Александрии, потом уехали, потом снова вернулись?
Спасибо
Кроме того, попробуйте найти какую-нибудь метрику, если возможно.
http://history.mk.ua - Николаевская область. Электронная историческая энциклопедия
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории
http://library.history.mk.ua/ - Николаевская область. Материалы по истории
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
А откуда предположение, что уезжали и возвращались? В конце 19-го века жили в Александрии. В 1858 Вы их там не нашли. Это может означать, что они тогда были мещанами другого города. Дело в том, что мещанская приписка менялась редко, а вот купеческая - часто. Купцы платили гильдию обычно по месту проживания (или бизнеса). Поэтому человек мог быть сначала мещанином одного города, через 2 года он оказывался купцом 3-й гильдии другого города, а ещё через время - купцом 1-й гильдии третьего.Alexander79 писал(а):Добрый вечер!
У меня такой вопрос:
Мои предки купцы жили в г. Александрия (Херсонская губерния)
У меня есть копия записи нотариуса - где указан Александрийский купец (фамилия) - брат прапрадеда. Запись конца 19 века г Александрия.
А вот в единственной ревизской сказки за 1858 год в Александрии мои предки не значатся (и купцы и мещане)
Значит ли это, что предки жили в начале 19 века в Александрии, потом уехали, потом снова вернулись?
Спасибо
Или действительно ревизская сказка сохранилась не полностью. оБычно была основная ревизская сказка, к ней 1-я и 2-я дополнительные. Вот эти дополнительные могли и не сохраниться или наоборот.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Спасибо. Это проясняет не много. К сожалению метрические записи раввината Александрии не сохранились, поэтому не узнаешь мещанами какого города они были.Юлия_П писал(а):А откуда предположение, что уезжали и возвращались? В конце 19-го века жили в Александрии. В 1858 Вы их там не нашли. Это может означать, что они тогда были мещанами другого города. Дело в том, что мещанская приписка менялась редко, а вот купеческая - часто. Купцы платили гильдию обычно по месту проживания (или бизнеса). Поэтому человек мог быть сначала мещанином одного города, через 2 года он оказывался купцом 3-й гильдии другого города, а ещё через время - купцом 1-й гильдии третьего.
Или действительно ревизская сказка сохранилась не полностью. оБычно была основная ревизская сказка, к ней 1-я и 2-я дополнительные. Вот эти дополнительные могли и не сохраниться или наоборот.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Как только мещанин или купец заканчивал университет и получал звание лекаря или аптекарского помощника и т.п., его исключали из мещан и купцов (если он до того были таковым). А куда же он становился приписанным? Давало ли звание лекаря больше привелегий, чем купечество? Возможно, люди с высшим образованием образовывали отдельное сословие. Но к какому-то городу они должны были быть приписаны? И какие налоги и куда они платили? В какую ревизскую сказку их вписывали: с мещанами, купцами или вообще никуда не вписывали, как дворян?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Алексей Тутов.Сословия в Российской Империи.Юля здесь сказано что лекари и аптекари относились к купечеству.
.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Спасибо. Я сейчас как раз работаю с документами 1850-х годов по причислению в мещанство и купечество и исключение по разным поводам. Так вот, немало дел по исключению из купечества в связи с тем, что человек "удостоен звания лекаря". А раз его исключили, то куда он девается?ALLA PESINA писал(а):Алексей Тутов.Сословия в Российской Империи.Юля здесь сказано что лекари и аптекари относились к купечеству.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 1475
- Зарегистрирован: 24.05.2011
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 563 раза
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Юля то что я читала так то что исключали из 2 и 3 гильдии и причисляли всех только к 1 гильдии.
.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Интересно. Мне такое пока не попадалось. Напротив, как-то в документах ученика еврейского училища был аптекарский помощник - мещанин.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
Сословная приписка евреев - общие вопросы
У меня тоже накопилось несколько вопросов по поводу сословий и приписки. Например, насколько важен для наших генеалогических целей такой нюанс: купец или купеческий сын? мещанин или сын мещанина? Нужно ли это точно отражать в наших базах? Может ли это как-то отразиться на выборе неверного направления генеалогического поиска, если детей мещан (купцов) автоматически относить к мещанам (купцам), соответственно?
Как понять, что в графе Registration (записи актов о свадьбах) после нескольких транслитераций первоисточника на русском и распознавания сканов вместе с географическими названиями мелькают такие термины: private otetav? private? private v zapas? retied army private? private discharged (uvolenn)? private bezsrochna otpus? private vremenno otpus? Кто все эти "приваты"? Военные, что ли? Почему они указаны в графе, относящейся к приписке?
Как понять, что в графе Registration (записи актов о свадьбах) после нескольких транслитераций первоисточника на русском и распознавания сканов вместе с географическими названиями мелькают такие термины: private otetav? private? private v zapas? retied army private? private discharged (uvolenn)? private bezsrochna otpus? private vremenno otpus? Кто все эти "приваты"? Военные, что ли? Почему они указаны в графе, относящейся к приписке?
Григорий
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Я обычно пишу сословие "купцы" (т.к. в базу будет импортироваться одно из имеющихся фиксированных слословий), но обязательно в комментарии заношу информацию о том, что это купеческий сын (а не сам купец).oztech писал(а):У меня тоже накопилось несколько вопросов по поводу сословий и приписки. Например, насколько важен для наших генеалогических целей такой нюанс: купец или купеческий сын? мещанин или сын мещанина? Нужно ли это точно отражать в наших базах? Может ли это как-то отразиться на выборе неверного направления генеалогического поиска, если детей мещан (купцов) автоматически относить к мещанам (купцам), соответственное?
Я думаю, это вопрос к JorgeDelCaminoReal - учитывая его знание английского и общую эрудицию, он выдаст наиболее верный ответ. Но я бы писала сословие "отставные солдаты". Бывало, писали: "запасной рядовой" или "уволенный в запас". Смысл, как мне кажется, оставался тот же: этот человек отслужил (понятное дело, солдатом).oztech писал(а):Как понять, что в графе Registration (записи актов о свадьбах) после нескольких транслитераций первоисточника на русском и распознавания сканов вместе с географическими названиями мелькают такие термины: private otetav? private? private v zapas? retied army private? private discharged (uvolenn)? private bezsrochna otpus? private vremenno otpus? Кто все эти "приваты"? Военные, что ли? Почему они указаны в графе, относящейся к приписке?
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 3858
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Благодарил (а): 120 раз
- Поблагодарили: 401 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Это всего лишь воинское звание - рядовой. В метрических книгах не приписка указывается, а состояние (звание), которое может быть, в частности, и сословием.oztech писал(а):Как понять, что в графе Registration (записи актов о свадьбах) после нескольких транслитераций первоисточника на русском и распознавания сканов вместе с географическими названиями мелькают такие термины: private otetav? private? private v zapas? retied army private? private discharged (uvolenn)? private bezsrochna otpus? private vremenno otpus? Кто все эти "приваты"? Военные, что ли? Почему они указаны в графе, относящейся к приписке?
База данных «Жители Кременчуга и Кременчугского уезда» - www.kremenchug.su
- Elena G.
- Сообщения: 1881
- Зарегистрирован: 04.11.2010
- Откуда: Canberra, Australia
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 525 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Мой опыт просмотра документов говорит, что когда человек шел служить в армию или поступал учиться, он терял свою бывшую приписку (мещанин такого-то места). В редких случаях ее все еще могли указывать как "бывший мещанин такого-то места".
После завершения службы или учебы он получал новое "звание" - уволенный в запас, бессрочно/временно отпущенный, провизор, лекарь и т.п.
Лица, получившие образование, в никакой другой приписке не нуждались, а вот бывшие военнослужащие, если они хотели поселиться в городе, могли подать заявление на вступление в число мещан (или купцов, если позволяли средства) этого города. Но они могли долгое время и не приписываться в мещанское общество, и тогда они так и будут появляться в метрических записях как, например, "уволенный в запас".
После завершения службы или учебы он получал новое "звание" - уволенный в запас, бессрочно/временно отпущенный, провизор, лекарь и т.п.
Лица, получившие образование, в никакой другой приписке не нуждались, а вот бывшие военнослужащие, если они хотели поселиться в городе, могли подать заявление на вступление в число мещан (или купцов, если позволяли средства) этого города. Но они могли долгое время и не приписываться в мещанское общество, и тогда они так и будут появляться в метрических записях как, например, "уволенный в запас".
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Елена абсолютно права.
Что касается уволенных рядовых, то, насколько я понимаю, их в определенный момент обязали приписываться в течении определенного срока. Моему предку не выплатили какие -то деньги за то, что он вовремя не приписался к обществу. Вечером постараюсь найти документ.
Что касается уволенных рядовых, то, насколько я понимаю, их в определенный момент обязали приписываться в течении определенного срока. Моему предку не выплатили какие -то деньги за то, что он вовремя не приписался к обществу. Вечером постараюсь найти документ.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Елена, спасибо. В целом уже всё понятно. Интересно только, обладали ли они полной свободой перемещения, нужно ли было эти перемещения как-то регистрировать? Какие налоги и куда они платили?Elena G. писал(а):Лица, получившие образование, в никакой другой приписке не нуждались
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Сословная приписка евреев - общие вопросы
Юля, они регистрировались, наверняка, в полицейском управлении или управе того нас. пункта, куда прибывали на жительство. Во всяком случае, вне черты. Они же должны были доказать, что имеют право вне черты проживать. Насколько помню, полицейское управление ежегодно составляло списки проживающих в городе евреев.
Как было в черте не знаю.
Лица, получившие высшее образование или звание провизора и т.д. , не относилиськ податным сословиям. Платили ли они налоги , наверное, зависит от рода их деятельности.
Как было в черте не знаю.
Лица, получившие высшее образование или звание провизора и т.д. , не относилиськ податным сословиям. Платили ли они налоги , наверное, зависит от рода их деятельности.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Приписка евреев - общие вопросы
Наткнулась сегодня на фонд Лекарской управы. Там таки есть послужные списки врачей (жаль, что немного). Попробую поискать полицейские записи - возможно, при переезде врачи и прочие должны были увольняться в полицейском участке.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Приписка евреев - общие вопросы
В фондах земства могут быть тоже личные дела и послужные списки врачей. Кстати, мне почему-то кажется, что врачи после обучения обязаны были отработать сколько-то лет в земстве, на пользу народу.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"