Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

[Kaaskop]

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

[Александр Бейдер]

Интересно: а есть ли еврейская фамилия Абрамович именно из бывшей Югославии?
Ещё узнал, что такая фамилия встречалась не только у евреев и славян, а ещё у литовцев (Абрамавичюс), татар, армян, может быть ещё у кого. Хотя татар и армян в Речи Посполитой было мало. Попадались ли Вам вообще в различных списках мусульмане с фамилией Абрамович? может быть Вы помните таких? Большое спасибо.

Да, конечно, Abramović - довольно распространенная хорватская фамилия, а Абрамовић - сербская. Строго говоря, нельзя говорить о "литовской" фамилии. Конечно, ее носители сегодня - литовцы. Но их предки не были литовцами, а были или поляками, или белорусами, или украинцами, или евреями (во всех случаях - их фамилия была Абрамович, а Абрамавичус - просто ее "литовизированная" форма). Татары со средних веков жили в Великом Княжестве Литовском среди белорусов, и, конечно, у них тоже может быть фамилия Абрамович.

Ничего не знаю про армян с фамилиями на -ович. Когда я недавно работал с документами 15 в., то видел, что армян в то время было очень много (существенно больше, чем евреев) во Львове, немало в Каменце-Подольском и Люблине. На этих территориях они вполне могли приобрести полонизированные фамилии, а библейское имя Абрам они, конечно, широко использовали, ср. фамилию Абрамян (или имя советского физика Абрама Исааковича Алиханова).

[sergey_p]

Ничего не знаю про армян с фамилиями на -ович. Когда я недавно работал с документами 15 в., то видел, что армян в то время было очень много (существенно больше, чем евреев) во Львове, немало в Каменце-Подольском и Люблине. На этих территориях они вполне могли приобрести полонизированные фамилии, а библейское имя Абрам они, конечно, широко использовали, ср. фамилию Абрамян (или имя советского физика Абрама Исааковича Алиханова).

Спасибо за комментарий. Я встретил упоминания армянских фамилий на -ович у Редько (он приводил пример из Западной Украины: Авдикович). Ещё был известный польский писатель армянского происхождения — Шимон Зиморович. Также нашёл оцифрованную книгу Ormiańskie rody szlacheckie (http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication), в которой фамилии на -ович очень распространены (есть фамилии Абрамович, Абрахамович, Давидович, Якубович; такие как Асланович, Вартанович, по-видимому, - от армянских имён). Наверно, можно предположить, что такие фамилии были не только у шляхтичей армянского происхождения. Буду продолжать поиски.

Татары со средних веков жили в Великом Княжестве Литовском среди белорусов, и, конечно, у них тоже может быть фамилия Абрамович.

У татар в оцифрованной книге Herbarz rodzin tatarskich w Polsce (http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... ublication) встретил фамилии Абрамович, Абрахимович, Давидович, Якубович; такие как Касимович, Минбулатович, Оcманович, по-видимому, - от татарских имён. Как и в случае с армянами - тоже шляхта. Поэтому, наверно, носители фамилии Абрамович среди татар и армян находились в крайнем меньшинстве, по сравнению с носителями такой фамилии среди евреев.

[sergey_p]

Да, конечно, Abramović - довольно распространенная хорватская фамилия, а Абрамовић - сербская.

Евреи из Югославии тоже могли иметь фамилию Abramović/Абрамовић?

Строго говоря, нельзя говорить о "литовской" фамилии. Конечно, ее носители сегодня - литовцы. Но их предки не были литовцами, а были или поляками, или белорусами, или украинцами, или евреями (во всех случаях - их фамилия была Абрамович, а Абрамавичус - просто ее "литовизированная" форма).

Вы имеете ввиду, что имя Абрам не было распространено среди литовцев и поэтому они не могли иметь фамилию Абрамович?

[Александр Бейдер]

Евреи из Югославии тоже могли иметь фамилию Abramović/Абрамовић?

Основная группа евреев в Югославии - сефарды, и они носили типичные сефардские фамилии. Например, в самой известной общине, а именно г. Монастир (ныне Битола в Македонии): Камхи, Коген, Леви, Пардо, Кальдерон, Эргас и т.д. Ни одной фамилии на -ович.

Вы имеете ввиду, что имя Абрам не было распространено среди литовцев и поэтому они не могли иметь фамилию Абрамович?

Не знаю, может быть Абрам и использовалось литовцами. Но в литовском языке - нет суффикса -ович, он - исключительно славянский, поэтому и фамилия Абрамович - не может быть, строго говоря, литовского происхождения, т.е. или тот предок, кто ее первый принял не был литовцем, или он был литовцем, но жил в не литовской (а польской или белорусской) языковой среде.

[sergey_p]

Поискал по интернету информацию.

1) У литовцев есть фамилия Абрамайтис.
2) Литовская форма имени Абрам - Абромас (также как Адам - Адомас). Напр., Abromas Baciulaytis.
---------
В переписи жемайтских крестьян 1537–1538 гг. можно встретить большое колличество имён на -ович/-евич (http://forum.istorija.net/forums/thread ... 51&posts=2).
«Патронимы записаны без единых принципов – то сохраняя литовский патронимический суффикс «-айтис», то он заменяя его на славянский эквивалент «-ович», «-евич», что зависит от предпочтения писаря, которое иногда меняется сравнивая переписи 1537 и 1538 гг. (например, Юцус Ведомаитис/Видомович, Петраш Ясаитис/Яцкович).»

Ещё примеры оттуда: Якубаитис Ючус и Якубович Яцус, Якубаитис Пашко и Якубович Пашко, Якубович Сонтовт; Гедминаитис Пиктутис и Гедминович Пиктюс, Гедминаитис Стан и Гедминович Станкус, Гедминович Стас и т. д.
---------
Зигмас Зинкявичюс. Восточная Литва в прошлом и настоящем. 1996. Стр. 107.
«Отчества на -ович, -евич появились раньше, чем их стали официально записывать в документах по-польски, что было унаследовано из славянского канцелярского языка. Эти суффиксы — восточнославянского происхождения. Полякам того времени не были свойственны отчества на -ович, -евич (встречались лишь с ц вместо ч). В Польше были распространены образования с суффиксом -ski (-owski, -ewski), произошедшие от названий места жительства, а не от имени отца. К суффиксам -ович, -евич поляки привыкли позднее, и связано это с полонизацией феодалов ВКЛ. Таким образом, отчества на -ович, -евич служили средством наименования только на территории ВКЛ, прежде всего в официальных документах, и использовалось по отношению ко всем жителям страны, независимо от того, на каком языке они говорили и как себя называли. Поэтому неудивительно, что при отчестве с суффиксами -ович, -евич часто находим литовское, особенно уменьшительное имя (даваемое при крещении), указывающее на то, что носитель его был литовцем, напр., читаем suderwski Jurgiel a Janel Czulkiewiczy «судервцы (Судерве — местечко под Вильнюсом) Юргялис и Ионялис — сыновья Чюлькиса», Jurgis Jaczkowicz, Staniulis Jurewicz z Jurgiem synem swym «Юргис — сын Яцкуса, Станюлис — сын Юраса с Юргисом своим сыном» и т. п. Отчества на -ович, -евич сыграли значительную роль в формировании современных фамилий литовцев, белорусов и других народов, живших на территории ВКЛ. Суффиксы -ович, -евич, ставшие суффиксами фамилий, стали на этой территории признаком принадлежности к «родовитой» фамилии. Позднее эти суффиксы стали присоединять и к другим, «неродовитым» фамилиям.»

[sergey_p]

А. Шальтяните. Славянские элементы в литовских фамилиях // Acta Baltico-Slavica 30 SOW, Warszawa: Białystockie Towarzystwo Naukowe, 2006.
«Литовская антропонимика, в том числе и литовские фамилии, пережила долгую и сложную эволюцию, к тому же испытала заметное влияние антропонимики других народов. Особенно следует отметить влияние славянской антропонимики. Это влияние стало очень явным сразу после крещения Литвы (1387 г.): множество крестильных имен пришло в Литву через посредство славян (как восточных, так и западных).»
...
«Славянское влияние сильно проявилось и в последующих столетиях, когда стали формироваться литовские фамилии. В связи с этим большая часть литовских фамилий является или славянскими, или же пришедшими через славянские языки, или славянизированными. Сама специфика формирования литовских фамилий обусловила то, что с самого начала фамилии были часто нелитовскими. Крестильным именам начало давали в большинстве случаев слова древнееврейского, греческого и латинского языков.»
...
«Славянизация продолжалась несколько столетий и разными способами. Именно из-за процесса славянизации большинство современных литовских фамилий являются нелитовскими, чаще всего — славянскими (имеют славянские корни или основы, славянские суффиксы). В большинстве случаев трудно, а чаще всего и невозможно определить является ли фамилия результатом славянизации или фамилия славянского происхождения. Напр., частотная литовская фамилия Paulauskas (LPZ II, 408). Данная фамилия формально может быть соотнесена с польск. Pawłowski, белор. Паўлаўскі, русск. Павловский и определяться как славянского происхождения. Но множество обстоятельств указывают на то, что данная фамилия была образована в Литве путем славянизации. Отмечая наличие литовских фамилий Paulaitis, Paulionis, Pauliukas (LPZ II, 408, 410), образованных от литовского крестильного имени Paulius с литовскими патронимическими суффиксами -ait-is, -on-is, -uk-as, не исключена в данном случае замена литовских суффиксов славянскими -овск (-ausk-as), -ович (-avič-ius). Хотя возможно и то, что те же самые фамилии «пришли» в Литву с их носителями — нелитовцами. Но определить, когда такие фамилии формировались на месте, а когда они, будучи чужими, подверглись ассимиляции на литовской почве, приспосабливались к особенностям литовского языка, получая литовское оформление, чаще всего невозможно. Постепенно, в течении времени славянская форма имени принимается, употребляется людьми не только в официальной речи, в деловых бумагах, но и в разговорной речи.»
---------
Самые распространённые фамилии в Литве:
1) Казлаускас (Козловский)
2) Янкаускас (Янковский)
3) Петраускас (Петровский)
4) Станкявичюс (Станкевич)
5) Василяускас (Василевский)
6) Жукаускас (Жуковский)
(http://www.stat.gov.lt/en/pages/view/?id=1391)

[Юлия_П]

Александр, скажите пожалуйста, фамилия Коганский могла принадлежать нееврею? Речь об Одессе, начало 20 века, документы Новороссийского Университета. ИО - совсем нееврейские (Сергей Васильевич).

[Александр Бейдер]

Александр, скажите пожалуйста, фамилия Коганский могла принадлежать нееврею? Речь об Одессе, начало 20 века, документы Новороссийского Университета. ИО - совсем нееврейские (Сергей Васильевич).

У евреев фамилия Коганский - очень редкая (Каганский - намного чаще), и указывает на когенов. У славян Коганский/Каганский происходит совершенно от другого слова (ср. каганец "лампа, ночник", а, может, искажение от укр. "ковган" = кабан, есть слово "ковганка" и т.д.), т.е. мы имеем дело со случайным фонетическим совпадением еврейской и нееврейской фамилий. Так что Ваш Сергей Васильевич - мог быть и крещеным евреем и просто славянином.

[Юлия_П]

Александр, скажите пожалуйста, фамилия Коганский могла принадлежать нееврею? Речь об Одессе, начало 20 века, документы Новороссийского Университета. ИО - совсем нееврейские (Сергей Васильевич).

У евреев фамилия Коганский - очень редкая (Каганский - намного чаще), и указывает на когенов. У славян Коганский/Каганский происходит совершенно от другого слова (ср. каганец "лампа, ночник", а, может, искажение от укр. "ковган" = кабан, есть слово "ковганка" и т.д.), т.е. мы имеем дело со случайным фонетическим совпадением еврейской и нееврейской фамилий. Так что Ваш Сергей Васильевич - мог быть и крещеным евреем и просто славянином.

Спасибо. В той описи, которую я сейчас прорабатываю, большое количество фамилий с корнем Коган - и у всех еврейские имена, а этот один такой попался загадочный.

[Александр Бейдер]

А. Шальтяните. Славянские элементы в литовских фамилиях // Acta Baltico-Slavica 30 SOW, Warszawa: Białystockie Towarzystwo Naukowe, 2006.
«Литовская антропонимика, в том числе и литовские фамилии, пережила долгую и сложную эволюцию, к тому же испытала заметное влияние антропонимики других народов. Особенно следует отметить влияние славянской антропонимики. Это влияние стало очень явным сразу после крещения Литвы (1387 г.): множество крестильных имен пришло в Литву через посредство славян (как восточных, так и западных).»
...
«Славянское влияние сильно проявилось и в последующих столетиях, когда стали формироваться литовские фамилии. В связи с этим большая часть литовских фамилий является или славянскими, или же пришедшими через славянские языки, или славянизированными. Сама специфика формирования литовских фамилий обусловила то, что с самого начала фамилии были часто нелитовскими. Крестильным именам начало давали в большинстве случаев слова древнееврейского, греческого и латинского языков.»
...
«Славянизация продолжалась несколько столетий и разными способами. Именно из-за процесса славянизации большинство современных литовских фамилий являются нелитовскими, чаще всего — славянскими (имеют славянские корни или основы, славянские суффиксы). В большинстве случаев трудно, а чаще всего и невозможно определить является ли фамилия результатом славянизации или фамилия славянского происхождения. Напр., частотная литовская фамилия Paulauskas (LPZ II, 408). Данная фамилия формально может быть соотнесена с польск. Pawłowski, белор. Паўлаўскі, русск. Павловский и определяться как славянского происхождения. Но множество обстоятельств указывают на то, что данная фамилия была образована в Литве путем славянизации. Отмечая наличие литовских фамилий Paulaitis, Paulionis, Pauliukas (LPZ II, 408, 410), образованных от литовского крестильного имени Paulius с литовскими патронимическими суффиксами -ait-is, -on-is, -uk-as, не исключена в данном случае замена литовских суффиксов славянскими -овск (-ausk-as), -ович (-avič-ius). Хотя возможно и то, что те же самые фамилии «пришли» в Литву с их носителями — нелитовцами. Но определить, когда такие фамилии формировались на месте, а когда они, будучи чужими, подверглись ассимиляции на литовской почве, приспосабливались к особенностям литовского языка, получая литовское оформление, чаще всего невозможно. Постепенно, в течении времени славянская форма имени принимается, употребляется людьми не только в официальной речи, в деловых бумагах, но и в разговорной речи.»
---------
Самые распространённые фамилии в Литве:
1) Казлаускас (Козловский)
2) Янкаускас (Янковский)
3) Петраускас (Петровский)
4) Станкявичюс (Станкевич)
5) Василяускас (Василевский)
6) Жукаускас (Жуковский)
(http://www.stat.gov.lt/en/pages/view/?id=1391)

Спасибо за интересные выписки из свежих работ серьезных авторов. До недавнего времени, к сожалению, подобного рода исследований еще не было. Мои очень поверхностные знания из этой области взяты, в основном, из небольшой главы книги Унбегауна о русских фамилиях. Там он пишет, что фамилии на -авичюс, -аускас и т.п. - исходно польские или белорусские, подвергшиеся литовизации. Подобная трактовка интуитивно кажется логичной и легко запоминается, но, как видно из приведенных Вами данных, - она, безусловно, неверна. На это указывает и список самых распространенных фамилий, и замечательная иллюстрация славянизации из списка крестьян Жмуди (Жемайте) 16 в.

Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что в этом списке подавляющее большинство крестьян носит "фамилии" или на -ович/евич, или на -айтис, основа которых очень часто - имена. Нет фамилий на овский/аускас. Очень мало - на другие суффиксы. Так что вполне возможно, что для многих из них данные "фамилии" не что иное как отчества, записанные или по правилам литовской грамматики, т.е. на -айтис, или по правилам белорусской/польской: на ович/евич. На то, что мы имеем дело не с фамилиями, а, прежде всего, с отчествами явно указывает и то, что несколько мещан и бояр, и даже князья указаны без фамилий. Лайма Балоде, автор статьи о латышских и литовских фамилиях для Оксфордского 3-томного словаря современных американских фамилий (изданного лет 10 назад), пишет, что большинство литовских фамилий образовано в 17-18 в.в. Не уверен, впрочем, что ей можно доверять, т.к. ее текст - очень короткий и малоинформативный в смысле ономастики, зато содержит политические антирусские высказывания, совершенно неуместные в контексте словаря фамилий.

Благодаря данным, которые Вы привели, ясно, что Шальтяните, безусловно, права, что Паулаускас может быть не только (1) потомком славян с изначальной фамилией Павловский, но (2) может также принадлежать и семье чисто литовского происхождения. В ее рассуждениях есть, впрочем, одна логическая неточность. В случае (2) совсем не обязательно предполагать, что до того, как литовская семья приняла славянскую фамилию Павловский (которая позднее естественным образом превратилась в Паулаускас), она обязательно носила чисто литовскую фамилию типа Паулайтис и т.о. "произошла замена исходных литовских суффиксов на славянские". Мне кажется гораздо более естественной идея, что фамилия была записана славянскими писарями сразу же как Павловский, а до этого данная семья фамилии вообще не имела. Литовский язык до 20 в. считался непрестижным (вспомним, что в Великом Княжестве Литовском в течение столетий оффициальный язык назывался "русским" - сейчас мы скажем "белорусский"- а потом его сменил польский), так что совершенно естественным образом в оффициальных документах, написанных не на литовском, именования людей записывались именно в соответствие с языком документа, отсюда и славянские суффиксы. Такого рода явления я видел сплошь и рядом, когда изучал именования евреев в разных странах. В Польше в 16-18 в. евреи в польских документах именуются по имени-отчеству как Мошек (или Мошко) Абрамович, а в тексте на др.-еврейском языке тот же человек будет именоваться как Моше бен Авраhам. В славянском документе человек будет указан как Брацлавский (т.е. из г. Брацлав, это еще не фамилия), в идишском - Брацлавер и т.д. Ведь даже имена нередко переводились на язык документа. Один и тот же человек мог быть записан Щасный в документе из ВКЛ, он же - Феликс (перевод с белорусского на латынь = "счастливый") в польском документе. Его настоящее имя было, скорее всего, или Ошер/Ашер, или Зелик.

[sergey_p]

Спасибо Вам за комментарий.

Кстати, Вы, наверное, обратили внимание, что в этом списке подавляющее большинство крестьян носит "фамилии" или на -ович/евич, или на -айтис, основа которых очень часто - имена. Нет фамилий на овский/аускас. Очень мало - на другие суффиксы. Так что вполне возможно, что для многих из них данные "фамилии" не что иное как отчества, записанные или по правилам литовской грамматики, т.е. на -айтис, или по правилам белорусской/польской: на ович/евич. На то, что мы имеем дело не с фамилиями, а, прежде всего, с отчествами явно указывает и то, что несколько мещан и бояр, и даже князья указаны без фамилий.

Да, Вы правы, у крестьян в то время фамилий точно не было.

Мне кажется гораздо более естественной идея, что фамилия была записана славянскими писарями сразу же как Павловский, а до этого данная семья фамилии вообще не имела.

Да, наверно, Вы правы. Может быть речь шла о "прозвании", а не о фамилии в строгом смысле. Интересны примеры возможного перевода прозвищ на польский язык: фамилии Баран, Барановский (литовск. Баронас, Баранаускас) и параллельные фамилии Авинас, Авинаускас (литовск. avinas - баран).

[sergey_p]

У евреев фамилия Коганский - очень редкая (Каганский - намного чаще), и указывает на когенов. У славян Коганский/Каганский происходит совершенно от другого слова (ср. каганец "лампа, ночник", а, может, искажение от укр. "ковган" = кабан, есть слово "ковганка" и т.д.), т.е. мы имеем дело со случайным фонетическим совпадением еврейской и нееврейской фамилий. Так что Ваш Сергей Васильевич - мог быть и крещеным евреем и просто славянином.

Спасибо. В той описи, которую я сейчас прорабатываю, большое количество фамилий с корнем Коган - и у всех еврейские имена, а этот один такой попался загадочный.

Мне попались фамилии Каган, Коган в словаре фамилий украинцев Закарпатья. Для фамилии Коган также даётся версия о мадьяризации прозвища Кохан "воспитанник".

[sergey_p]

Прочитал в английской Википедии статью о фамилии Абрамчик (Abramczyk): http://en.wikipedia.org/wiki/Abramczyk_%28surname%29
Часть утверждений мне показались очень сомнительными. Как Вы думаете? наверно, я прав?

[Александр Бейдер]

Прочитал в английской Википедии статью о фамилии Абрамчик (Abramczyk): http://en.wikipedia.org/wiki/Abramczyk_%28surname%29
Часть утверждений мне показались очень сомнительными. Как Вы думаете? наверно, я прав?

Тот текст, который я там увидел, можно смело было назвать ахинеей или "бредом сивой кобылы". Я исправил статью в ее английской версии, оставив только правдивые элементы; посмотрим как сработает Википедия... Немецкий текст - нормальный; в польском тоже есть откровенные глупости (но уже в умеренном количестве), так что, я не стал - пока - это исправлять. Скажу честно, такого "качества" статей на ономастические темы я еще на Википедии не встречал. Абрамчики в современной Польше (как и Абрамовичи) в подавляющем большинстве к евреям отношения не имеют.

P.S. Сергей, oткуда у Вас такой интерес к деталям ономастики? Просто интересуетесь для себя, или что-то пишите (статью, диссертацию)?

[sergey_p]

Прочитал в английской Википедии статью о фамилии Абрамчик (Abramczyk): http://en.wikipedia.org/wiki/Abramczyk_%28surname%29
Часть утверждений мне показались очень сомнительными. Как Вы думаете? наверно, я прав?

Тот текст, который я там увидел, можно смело было назвать ахинеей или "бредом сивой кобылы". Я исправил статью в ее английской версии, оставив только правдивые элементы; посмотрим как сработает Википедия... Немецкий текст - нормальный; в польском тоже есть откровенные глупости (но уже в умеренном количестве), так что, я не стал - пока - это исправлять. Скажу честно, такого "качества" статей на ономастические темы я еще на Википедии не встречал. Абрамчики в современной Польше (как и Абрамовичи) в подавляющем большинстве к евреям отношения не имеют.

P.S. Сергей, oткуда у Вас такой интерес к деталям ономастики? Просто интересуетесь для себя, или что-то пишите (статью, диссертацию)?

Интерес к происхождению фамилий у меня появился из-за любительского интереса к истории народов Восточной Европы, и, в меньшей степени, из-за интереса к генеалогии. Фамилии исторических персон разных национальностей крутились в памяти, и, наконец, мне захотелось узнать о происхождении фамилий. Читал разные тексты в интернете; в последнее время заинтересовался более надёжной литературой. Читал в интернете, например, "статью" в Википедии про фамилию Абрамович: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87
Решил проверить информацию: отсюда вопросы к Вам. Ещё раз спасибо за ответы.

[sergey_p]

Александр, Вы писали, что ОБД «Мемориал» наиболее значимый источник для оценки того, насколько фамилия является "еврейской". Я посмотрел имена-отчества для фамилии Абрамович: из 1000 записей чуть меньше половины я определил как "нееврейские". К "нееврейским" я отнёс имена-отчества типа Иван Никитович, Пётр Афанасьевич, Иван Петрович, Казимир Францевич и т. п. Те имена и отчества, которые могли быть еврейскими и нееврейскими, я отнёс к "еврейским". Такое же исследование провёл и для «Подвиг Народа» (из 864 записей - 427 я определил как "нееврейские"). Похожие результаты получились и по базе «Жертвы политического террора в СССР» (из 175 человек - 97 являются евреями; национальность в большинстве случаев была указана). Из этих данных, по-видимому, можно сделать вывод, что число людей нееврейского происхождения с фамилией Абрамович было значительным (вопреки утверждениям в Википедии), по крайней мере в предвоенные годы. Хотя может быть в начале 20 века евреев с такой фамилией было значительно больше? и в таком случае оценка будет верна?

[Jorge]

Ошибки в Википедии, при всей её ценности, не являются чем-то из ряда вон выходящим. В данном случае Ваше исследование заслуживает большего доверия. Едва ли Бейдер может к нему что-то добавить. Подвиг Народа - тоже очень ценный источник для статистики, правда, при распределении наград в годы ВОВ имел место антисемитизм.

[Александр Бейдер]

Александр, Вы писали, что ОБД «Мемориал» наиболее значимый источник для оценки того, насколько фамилия является "еврейской". Я посмотрел имена-отчества для фамилии Абрамович: из 1000 записей чуть меньше половины я определил как "нееврейские". К "нееврейским" я отнёс имена-отчества типа Иван Никитович, Пётр Афанасьевич, Иван Петрович, Казимир Францевич и т. п. Те имена и отчества, которые могли быть еврейскими и нееврейскими, я отнёс к "еврейским". Такое же исследование провёл и для «Подвиг Народа» (из 864 записей - 427 я определил как "нееврейские"). Похожие результаты получились и по базе «Жертвы политического террора в СССР» (из 175 человек - 97 являются евреями; национальность в большинстве случаев была указана). Из этих данных, по-видимому, можно сделать вывод, что число людей нееврейского происхождения с фамилией Абрамович было значительным (вопреки утверждениям в Википедии), по крайней мере в предвоенные годы. Хотя может быть в начале 20 века евреев с такой фамилией было значительно больше? и в таком случае оценка будет верна?

Конечно, правы Вы, а не Википедия: хорошо бы ее исправить! Автор статьи писал о том, что он предполагал, а Вы это посчитали статистически, так что никаких сомнений быть не может: фамилия на Украине и в Белоруссии (и, как мы уже обсуждали, в Польше) очень часто к евреям не имеет никакого отношения.

Я бы все-таки указал на три нюанса:

(1) Не следует автоматически относить к "еврейским" имена-отчества, которые могли быть и еврейскими, и нееврейскими. Раз около половины всех носителей, как Вы пишите, явно - не евреи, то и среди "сомнительных" процент неевреев может быть достаточно высоким. Я бы в таком случае делал статистику, исключив всех сомнительных (типа Якова Семеновича или Бориса Григорьевича). Например, всего ...., в том числе явно неевреев 427, явно евреев ..., "сомнительных" .....

(2) Ваш подсчëт дает хорошую оценку только для восточных частей Украины и Белоруссии: из западных частей этих республик в Советскую Армию призвать многих просто не успели. Следовательно, строго говоря, Ваши статические данные нельзя экстраполировать на всю территорию Черты Оседлости Российской империи в начале 20 в.

(3) Среди чем-то прославившихся советских Абрамовичей процент евреев, несомненно, гораздо выше, чем среди неевреев, т.е. он диспропорционален распределению "евреи-неевреи" среди Абрамовичей в целом. Один из очевидных факторов - гораздо более высокий процент евреев с высшим образованием и/или среди городского населения, а ведь именно среди них известные, в основном, и встречаются. А "общепринятое" мнение об "еврейскости" той или иной фамилии нередко определяется именно известными носителями. Думаю, тот же фактор сказался и на диспропорциональном количестве евреев-Абрамовичей среди "Жертв политического террора" среди городского населения.

[michael_frm_jrslm]

Должен признаться - это я писал в "Википедии" про Абрамовичей...
Это было в самом начале моей деятельности там. Я тогда знал о еврейских фамилиях гораздо меньше, чем сейчас, но даже не подозревал о том, насколько многого не знаю.
Надо бы исправить, но не знаю, когда до этого руки дойдут (если вообще...)
Так что буду признателен, если кто-то из участников нашего форума исправит мои ошибки в этой статье.

[Jorge]

"общепринятое" мнение об "еврейскости" той или иной фамилии нередко определяется именно известными носителями. Думаю, тот же фактор сказался и на диспропорциональном количестве евреев-Абрамовичей среди "Жертв политического террора" среди городского населения.

Крестьян репрессировали ничуть не меньше горожан, и цифры, приведённые Сергеем, это подтверждают. Касательно подозрительных фамилий, Сергей хотел главным образом установить, что неевреев среди Абрамовичей достаточно много, и для этой цели его, при условии, что ответ оказался положительным, допущение о принадлежности всех сомнительных к евреям приемлемо.