ГРИЛЬ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
ГРИЛЬ
Что известно на сегодняшний день.
Из словаря Александра Бейдера, фамилия Гриль встречалась в Остроге, Чигирине, Виннице и Елисаветграде. Gril' (Ostrog, Chigirin, Vinnitsa, Elisavetgrad) A:, N: gril [Yiddish] cricket {Gril}
Внучка моего предка по этой линии вспоминает, что дедушку звали Геша. В документах найденных в архиве Геша записан как Иосель Шмерков. У детей Геши были отчества Иосифовичи. Так что как его точно звали не знаю.
Геша родился приблизительно в 1856 году. Пока не известно где, но жил и умер (1916) в городе Майкопе.
Жену Геши звали Лея Маша и нам известны имена их 5 детей: Сима Цивие (Соня), Эстер, Сёма, Рахель и Яков.
Сима после замужества жила какое-то время в Ставрополе, а потом в Баку. Эстер жила и умерла в Биробиджане. Рахель уехала в Баку, где уже жила старшая сестра Сима к тому времени. Яков каким-то образом оказался в Грозном и там, насколько известно, жил до конца своих дней. Семён остался в Майкопе и погиб во время фашистской оккупации. Дети Семёна спаслись. Их, по рассказам, прятала соседка у себя в погребе. После войны сын Семёна остался в Майкопе, а дочь -в Ростове-на-Дону.
...И ещё, старшее поколение утверждает, что есть родственная связь между фамилией Гриль и Грилюс.
Из словаря Александра Бейдера, фамилия Гриль встречалась в Остроге, Чигирине, Виннице и Елисаветграде. Gril' (Ostrog, Chigirin, Vinnitsa, Elisavetgrad) A:, N: gril [Yiddish] cricket {Gril}
Внучка моего предка по этой линии вспоминает, что дедушку звали Геша. В документах найденных в архиве Геша записан как Иосель Шмерков. У детей Геши были отчества Иосифовичи. Так что как его точно звали не знаю.
Геша родился приблизительно в 1856 году. Пока не известно где, но жил и умер (1916) в городе Майкопе.
Жену Геши звали Лея Маша и нам известны имена их 5 детей: Сима Цивие (Соня), Эстер, Сёма, Рахель и Яков.
Сима после замужества жила какое-то время в Ставрополе, а потом в Баку. Эстер жила и умерла в Биробиджане. Рахель уехала в Баку, где уже жила старшая сестра Сима к тому времени. Яков каким-то образом оказался в Грозном и там, насколько известно, жил до конца своих дней. Семён остался в Майкопе и погиб во время фашистской оккупации. Дети Семёна спаслись. Их, по рассказам, прятала соседка у себя в погребе. После войны сын Семёна остался в Майкопе, а дочь -в Ростове-на-Дону.
...И ещё, старшее поколение утверждает, что есть родственная связь между фамилией Гриль и Грилюс.
Последний раз редактировалось dinsha13 24 фев 2012, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Из записей метрических книг Майкопа, стало известно о рождении Исаака (1887) и Шмерля (1889) у Майкопского мещанина Геси и Маси, и к тому же запись за 1900 год о рождении Яков Иосифа у Майкопского мещанина Иоселя и Леа Маши. Если предположить, что Геся и есть Геша и он же Иосель, то вероятно Исаак умер во младенчестве, и нам ничего не известно про него. Тогда Шмерль -это Сёма, о котором нам известно и Яков Иосиф- это младший сын Геши. Всё-таки Гешу не могли, наверно, также звать Иоселем-Иосифом, если его сына звали Яков Иосиф.?
В Майкопе был ещё Гриль Моисей, который записан как запасный рядовой и у него родился сын Шмерль в 1891 году. Могу предположить, что это брат нашего Геши.
Из рассказов родственников, у Геши был брат Лазарь. Лазарь был женат на Эстер, и у них было пятеро детей. Ещё известно, что Лазарь был скорняк и жил в Баку.
В Майкопе был ещё Гриль Моисей, который записан как запасный рядовой и у него родился сын Шмерль в 1891 году. Могу предположить, что это брат нашего Геши.
Из рассказов родственников, у Геши был брат Лазарь. Лазарь был женат на Эстер, и у них было пятеро детей. Ещё известно, что Лазарь был скорняк и жил в Баку.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Есть запись о рождении Якова Иосифа у Иоселя?
Тут есть варианты.
Или это ошибка.
Или отец умер до обрезания сына (во время беременности или в течении недели после рождения).
Или Иосель это было какое-то его прозвище, а на самом деле он был Гешель. Но тоже странно.
Тут есть варианты.
Или это ошибка.
Или отец умер до обрезания сына (во время беременности или в течении недели после рождения).
Или Иосель это было какое-то его прозвище, а на самом деле он был Гешель. Но тоже странно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
В записи о рождении Якова Иосифа действительно сказано, что отец -Иосель, мать- Леа Маша.Nison писал(а):Есть запись о рождении Якова Иосифа у Иоселя?
Тут есть варианты.
Или это ошибка.
Или отец умер до обрезания сына (во время беременности или в течении недели после рождения).
Или Иосель это было какое-то его прозвище, а на самом деле он был Гешель. Но тоже странно.
Скорее всего, наверно, первый и/или третий вариант, потому что отец Яков Иосифа умер в 1916 году, когда Якову уже было около 16 лет.
Геша упоминается как Иосель почти во всех записях, даже в записях, в качестве свидетеля на хупе.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Все это очень странно. А есть запись имени Иосель на иврите где-нибудь?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
К сожалению, с 1900 года все метрические записи в Майкопе были только на русском. Записи Иоселя на иврите нет.Nison писал(а):Все это очень странно. А есть запись имени Иосель на иврите где-нибудь?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Ну а записи 1887 и 1889???
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: ГРИЛЬ
Здесь Гешель читается.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
Re: ГРИЛЬ
Так на идиш. Первая буква гей.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
- Файнгольд Татьяна
- Сообщения: 4713
- Зарегистрирован: 20.09.2009
- Откуда: Винница-Хайфа
- Благодарил (а): 1565 раз
- Поблагодарили: 2356 раз
Re: ГРИЛЬ
М.б.Вам это пригодится.
В списке российских фотографов и фотоателье:
Екатеринославская Бахмут Грилехес Леон
и посмотрите по этой ссылке по фамилии GRIL
http://www.hashava.org.il/eng/assetList/Default.aspx
В списке российских фотографов и фотоателье:
Екатеринославская Бахмут Грилехес Леон
и посмотрите по этой ссылке по фамилии GRIL
http://www.hashava.org.il/eng/assetList/Default.aspx
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Спасибо за подсказку. Я так понимаю, что моего предка звали Гешель. А Гешель "русифицировалось" в Иосель и дети Гешеля получили отчества "Иосифовичи". Меня уже долгое время мучил вопрос, как его всё-таки звали.IGGay писал(а):Так на идиш. Первая буква гей.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Спасибо большое.Файнгольд Татьяна писал(а):М.б.Вам это пригодится.
Фамилия Гриль очень часто встречается в Румынии.
Если предположить, что Геша или его отец, как и большинство евреев в Майкопе были николаевскими солдатами или кантонистами, то были бы с территории бывшей РИ. Хотя могут быть и другие варианты как Геша оказался за чертой оседлости.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Нет. Первая буква именно Гей.dinsha13 писал(а):Если не ошибаюсь имя написано как "хей" "аин" "шин" "юд" "ламед". Гешль бы писался через "гимел" или я ошибаюсь?
Спасибо за помощь.
Поэтому имя произносится не Гешиль, а гораздо ближе к Ешиль.
А если он ещё откуда-то из Белоруссии был, то произносить Есиль!
Там и жена записана Маса, а не Маша.
Только вот мне кажется, что полностью он там записан Гешиль-Аншиль, в обоих случаях.
А вот жена полностью, вроде как Лея Маса.
Но имя Лея как-то странно записано...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Интересно. Посмотрела в индексе имён. Ешиля в индексе нет. Есть Есель (Yoysef) и есть Еший (Yoshue). Гешель и Геша тоже от Yoshue. Я так понимаю, что его не могли звать Иосель-Иосиф, потому что его сына звали Яков Иосиф.?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Вы же в США живете!dinsha13 писал(а):Интересно. Посмотрела в индексе имён. Ешиля в индексе нет. Есть Есель (Yoysef) и есть Еший (Yoshue). Гешель и Геша тоже от Yoshue. Я так понимаю, что его не могли звать Иосель-Иосиф, потому что его сына звали Яков Иосиф.?
Как у Вас произносят букву h ?
Ешиля, конечно нет. Есть Гешель. Только первая буква в нем не Г, а h, но поскольку в русском такой буквы нет, вынуждены были записать Г.
Еший это просто уменшительное от Егошуа. Геша уменьшительное от Гешель.
А Гешель, происходит от Егошуа, но стало отдельным именемю
Его не могли звать Иосиф и до рождения Якова. Просто потому, что при рождении старших детей указано его имя - Гешель-Аншель (точнее hешель-Аншель)
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Nison, большое спасибо за разъяснение. Почему-то искала "гимел" в имени Гешель, хотя очень логично, что Гешель пишется через "hей" --как и имя Еhошуа. Имя матери я взяла из записи другого ребёнка, где, к сожалению, написано только на русском.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Re: ГРИЛЬ
Поставьте что-ли в "помогите прочитать", чтобы удостовериться в именах.
А то мне там разные буквы мерещатся.
А то мне там разные буквы мерещатся.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: 12.08.2011
- Откуда: Los Angeles, CA
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: ГРИЛЬ
Очень многое, что мне известно о предках из ветки Гриль мне расказала внучка Геши. Она родилась после того как умер дедушка Геша, но бабушку Машу она хорошо помнит. Вот ответы на некоторые вопросы, которые я ей задавала:
В. Как звали её дедушку?
О. Его звали Геша. Он умер в 16 году от рака желудка.
В. Было ли у дедушки Геши ещё имя Иосель?
О. Нет, его звали Геша.
В. Какое отчество было у Вашей мамы (дочери Геши)?
О. Иосифовна.
В. Откуда предки Гриль пришли в Майкоп?
О. Да, они всё время там жили.
В. Были ли у Геши братья -сёстры?
О. Да. Был брат Лазарь. Он был скорняк и жил в Баку.
В. Был ли у Геши ещё брат Мойше?
О. Не знаю. Не помню. Помню только Лазаря.
Подскажите, может я ещё что-то могу спросить, что могло бы помочь в моем поиске?
В. Как звали её дедушку?
О. Его звали Геша. Он умер в 16 году от рака желудка.
В. Было ли у дедушки Геши ещё имя Иосель?
О. Нет, его звали Геша.
В. Какое отчество было у Вашей мамы (дочери Геши)?
О. Иосифовна.
В. Откуда предки Гриль пришли в Майкоп?
О. Да, они всё время там жили.
В. Были ли у Геши братья -сёстры?
О. Да. Был брат Лазарь. Он был скорняк и жил в Баку.
В. Был ли у Геши ещё брат Мойше?
О. Не знаю. Не помню. Помню только Лазаря.
Подскажите, может я ещё что-то могу спросить, что могло бы помочь в моем поиске?