РАИК

[lizaveta]

Добрый день, по просьбе бабушки создаю тут эту тему и с ее слов излагаю все, что она знает/помнит. Заранее спасибо за возможную помощь.

Ее дедушка Раик Ирмен, приблизительно 1860-х годов рождения, место рождения Чашниковский район Белоруссии, скорее всего местечко Лукомль. Приблизительно в 1890-х годах женился на Басе Григорьевне (Баше-Риве Гиршевне. Девечью фамилию бабушка не помнит). Семья жила в Лукомле. Было 9 детей: Иосиф (примерно 1896 г.р.), Исаак (примерно 1898 г.р.), Савелий (примерно 1900 г.р.), Гинде-Хайке (по документам Анна Еремеевна 1903 г.р.), Райне-Двося Ирмовна (1905 г.р.), Гитл-Бейле (по документам Гита Еремеевна 1909 г.р.), Нема (по документам Вениамин Еремеевич 1911 г.р.), Хаше-Фейга (по документам Хася Еремеевна 1913 г.р.), Борух (по документам Борис Еремеевич 1915 г.р.).
Ирмен умер в Чашниках в сентябре 1941 г. Бася погибла при уничтожении евреев Лукомля в 1941.
Бася нигде не работала, занималась воспитанием детей и домашним хозяйством. Ирмен в лукомльском хедере вел каллиграфию, а так же делал надписи на могильных плитах.
Моя бабушка (по чьей собственно просьбе зарегистрировался тут и создал тему) дочь Хаси Еремеевны. Знаем о судьбе и поддерживаем связь с детьми Немы и Гиты.
Если необходимо, то владеем информацией о детях Баси и Ирмена.
Интересует то как можно узнать побольше собственно о самих Басе и Ирмене, о их предках.
Так же интересует история фамилии.
Вся изложенная информация по памяти и рассказам «старших» родственников.
Еще раз спасибо и рассчитываем на помощь.

[yvb]

А на ЯдВашем Вы смотрели? Там Ваши есть. Причём указана фамилия Баши-Ривы - Каган.

[yvb]

По данным сайта Мириам Вайнер в НИАБе хранятся ревизские сказки по Лукомлю за 1858 год. Можно проверить их на предмет фамилий Раик и Каган, возможно там будет информация о семьях родителей и др. родственников Баси и Ирмена.

[lizaveta]

спасибо
теперь хотя бы фамилию девичью бабушкиной бабушки знаем

и еще хотелось бы уточнить такой вопрос: на ЯдВашем все наши указаны как Райк, а в документах, которые у нас имеются все через И. Имеет ли это какое-то значение?

[farshman]

спасибо
теперь хотя бы фамилию девичью бабушкиной бабушки знаем

и еще хотелось бы уточнить такой вопрос: на ЯдВашем все наши указаны как Райк, а в документах, которые у нас имеются все через И. Имеет ли это какое-то значение?

Не имеет.

[lizaveta]

Не имеет.

спрсоил потому, что бабушке кто-то говорил, что именно через и, а через й это другая фамилия.

[yvb]

спасибо
теперь хотя бы фамилию девичью бабушкиной бабушки знаем

и еще хотелось бы уточнить такой вопрос: на ЯдВашем все наши указаны как Райк, а в документах, которые у нас имеются все через И. Имеет ли это какое-то значение?

А Вы сами листы посмотрите, там фамилия записана именно через "и" - Раик. Тот, кто индексировал рукописные листы и заносил сведения в цифровую базу данных допустил ошибку и ввёл фамилию Райк.
А людей, заполнявших листы Вы знаете? В листах есть их адреса, это Ваши родственники. Не уверен, что Вы их знаете. Попробуйте связаться с ними, они могут знать ещё что-то. Поработайте с листами, есть по несколько на одних и тех же людей. Эти листы заполнены разными людьми.
Один из родственников пишет, что Ирман и Бася-Рива были заживо сожжены в синагоге в Лукомле.
На ОБД Мемориал смотрели? Один из погибших братьев - офицер, член ВКП(б), по нему информация должна быть в ЦАМО и РГАСПИ.

[lizaveta]

А людей, заполнявших листы Вы знаете? В листах есть их адреса, это Ваши родственники. Не уверен, что Вы их знаете.

Людей заполнявших листы знаем. Но связи практически не потдерживали. Один из заполнявших Марк, двоюродный брат бабушки, общаемся с его родной сестрой.
Вторая заполнявшая Анна, так же двоюродная сестра бабушки, но с ней связь давно была потерянна.

по поводу смерти Ирмена и Баси у нас было три варианта информации. когда родители бабушки (моя прабабушка и прадед) ездили в Лукомль, там им рассказали, что часть евреев растреляли, часть заживо сожгли в синагоге. и про Ирмена с Басей одни говорили, что они были среди первых, а другие, что в числе вторых. а потом прабабушка Хася почему-то начала говорить, что Ирмен умер своей смертью, незадолго до этих событий.

[yvb]

Вторая заполнявшая Анна, так же двоюродная сестра бабушки, но с ней связь давно была потерянна.

В телефонном справочнике Израиля по указанному адресу есть люди с фамилией Анны, если сами посмотреть не можете, могу сообщить в личку.

[Nison]

Лейб Вульфович Раяк двоюродный брат моей бабушки был в советское время габай (староста) московской хоральной синагоги на Архипова.
Родом примерно из тех же мест, откуда-то из района Чашников, вроде.

[lizaveta]

Лейб Вульфович Раяк двоюродный брат моей бабушки был в советское время габай (староста) московской хоральной синагоги на Архипова.
Родом примерно из тех же мест, откуда-то из района Чашников, вроде.

а подскажите пожалуйста, есть ли какая-то вероятность, что это одна и таже фамилия могла принять такие несколько разные формы?

[Nison]

Конечно же есть!

[lizaveta]

Конечно же есть!

для меня пока еще подобные вещи неочевидны!


лично для меня эти поиски затрудняются тем, что когда прабабушка была в состоянии много рассказывать, я жил довольно далеко от нее и был достаточно маленьким, а когда мы переехали ухаживать за ней, она помнила все меньше, сознание становилось все хуже.
поэтому понимаю, что лично я пока что владею совершенно обрывочными данными

[Nison]

1 буква в фамилии всегда может измениться.

[lizaveta]

Мой дедушка, Лейб Вульфович Раяк, привел меня, восемнадцатилетнего, в московскую хоральную синагогу.
...
...
...
Дед родился недалеко от Витебска, в местечке Лукомоль.
http://www.e-slovo.ru/229/8pol1.htm

вот что нашел. выходит, что Лейб Вульфович с нашими Раиками еще и в одном местечке родился.

[Nison]

Ну да. Александр это мой четвероюродный брат

А моя бабушка из местечка Староселье, на Яд Вашеме в Староселье тоже Раяки видны.

Так что, я так понимаю, мы родственники. Поздравляю! Приятно познакомиться!

[Nison]

Коганы тоже по той линии есть вроде, но это слишком распространенная фамилия, чтобы что-то сказать...

[lizaveta]

спасибо. взаимно приятно.
если это действительно так, то это даже несколько удивительно. так вот в первый день поисков, что-то найти.

а вот лично вам как кажется вероятнее, что в одном местечке могли жить две семьи с настолько похожими фамилиями или что это все же одна и таже фамилия?
я так понимаю второе!?

[Nison]

В принципе возможно все.
Бывают и однофамильцы в одном местечке.
Но Вы посмотрите на Яд Вашем. Там моих Раяков из списка жертв вообще записали как Ралк.
Тут много раз на форуме подробно разбиралось, что часто у одного и того же человека по разному фамилию писали, а уж у родных братьев и подавно.

[Nison]

Возьмите для примера дедушку Вашей бабушки.
При обрезании он получил имя Ирмийогу.
Вы его знаете под именем Ирмен, а дети у него были Еремеевичи.