ГАРДАШ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
ГАРДАШ
Мой прадед Гардаш Яков Исаакович и моя пробабушка Сербина Анна Антоновна жили в начале 20 века в селе Широкое Днепропетровской области (Херсонского уезда Херсонской губернии). Скажите, пожалуйста, могли ли они быть евреями? Спасибо.
_________________
Ирина
Эта дискуссия о фамилии Гардаш перенесена сюда из темы с вопросами Бейдеру http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=269.
Администратор
_________________
Ирина
Эта дискуссия о фамилии Гардаш перенесена сюда из темы с вопросами Бейдеру http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... &start=269.
Администратор
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Эта тема - для вопросов Бейдеру по его книгам. В книгах нет ничего о конкретных людях, следовательно, Ваш вопрос не по теме.ishurubura писал(а):Мой прадед Гардаш Яков Исаакович и моя пробабушка Сербина Анна Антоновна жили в начале 20 века в селе Широкое Днепропетровской области (Херсонского уезда Херсонской губернии). Скажите, пожалуйста, могли ли они быть евреями? Спасибо.
Если Вы имеете в виду еврейскую сельскохозяйственную колонию Ингульскую (близ сегодняшнего села Ингулец), то Ваши предки евреи. Если не отталкиваться от места жительства, а только от имён, то Яков Исаакович - точно еврей, хотя у Бейдера его и нет (зато есть Гардеш из Бреста - возможно, фамилия исказилась при переезде из Гродненской губернии в эту старинную колонию, образованную аж в 1809 году). Фамилия Сербин вполне может быть еврейской, но имя Антон - исключительно нееврейское. Может, в колониях Новороссии были другие обычаи, но в северо-западном краю я никогда еврейских Антонов не встречал.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
фамилия Гардош - румынская, вполне могла превратиться в Гардаш (кстати, в албанском Гардаш=Гардош в румынском=охрана)ishurubura писал(а):Мой прадед Гардаш Яков Исаакович и моя пробабушка Сербина Анна Антоновна жили в начале 20 века в селе Широкое Днепропетровской области (Херсонского уезда Херсонской губернии). Скажите, пожалуйста, могли ли они быть евреями? Спасибо.
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
И много Вы знаете румын или албанцев по имени Яков Исаакович, живших в еврейских сельскохозяйственных колониях?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
- Simona
- Сообщения: 2244
- Зарегистрирован: 19.02.2011
- Откуда: Литва-Израиль
- Благодарил (а): 473 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
я не знаю представителей колоний лично, но могу предположить, что любой переселенец по имени Яаков бен Ицхак автоматом становился Яковом Исааковичем. Были ли такие переселенцы в колонии - это вопрос.JorgeDelCaminoReal писал(а):И много Вы знаете румын или албанцев по имени Яков Исаакович, живших в еврейских сельскохозяйственных колониях?
Разыскиваю:
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
Балунский, Брил(и)антштейн/Брилянтштейн, Цири(е)льсон, Коробков, Кофкин - повсюду
Дорф, Тубяш, Двося Кривонд/Круванд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Матловский, Рейтенборд/Роутенборд/ Раутенборт - Утяна, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа, а также Киев, СПтб
Железняк, Фалькович - Наровля, Речица, Брагин и пр. округа Гомеля
Гропман - Билгорай и пр. округа Люблина, Польша
Гордин - Друя и Эстония
Штейнберг - Укмерге>Аргентина
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Мне кажется, что все фамилии, которые Вы приводите, принадлежат этническим украинцам. Это верно и для Кандиболоцкий (фамилия, не имеющая к укр., бел., и еврейской фамилии Кандыба никакого отношения, речь идет, скорее всего, о фамилии, происходящей от топонима, у которого вторая часть - "болото"), скорее всего и Отрох, и, почти наверняка, Гардаш (данная фамилия - распространена среди украинцев, у евреев я ее не встречал, а Яков Исаакович запросто мог быть украинцем, вот если бы он был Янкелем Ицковичом, то сомнения бы отпали, а Яков - очень распространненное имя среди славян, Исаак - менее распространенное, но до революции нередко встречалось у неевреев тоже, как и Моисей, Абрам, Осип и прочие библейские имена), Сербин - бывают евреи, но гораздо чаще - восточные славяне (отчество Антоновна - никак не может быть еврейским, если, конечно, на самом деле она не была Хана Ароновна). В общем, мне кажется, что Вы совсем не там ищите...ishurubura писал(а):Мой прадед Гардаш Яков Исаакович и моя пробабушка Сербина Анна Антоновна жили в начале 20 века в селе Широкое Днепропетровской области (Херсонского уезда Херсонской губернии). Скажите, пожалуйста, могли ли они быть евреями? Спасибо.
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Раз от разу интереснее. Румын по имени Яаков бен Ицхак?Simona писал(а):я не знаю представителей колоний лично, но могу предположить, что любой переселенец по имени Яаков бен Ицхак автоматом становился Яковом Исааковичем. Были ли такие переселенцы в колонии - это вопрос.JorgeDelCaminoReal писал(а):И много Вы знаете румын или албанцев по имени Яков Исаакович, живших в еврейских сельскохозяйственных колониях?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо за ответ. Мои предки жили именно там, на берегу реки Ингулец. Бабушка( их дочь) говорила, то они меняли документы во время войны. Ей даже написали другой год рождения, чтобы не угнали в Германию. Может и имена изменяли. А потом мой прадед еще сидел в тюрьме в 60-е годы, правда, за что, не знаю. Знаю только, что он был бухгалтером в советские времена. Вообще, они были образованными людьми. И жили очень зажиточно. У них работали батраки и до войны еще домработница была.JorgeDelCaminoReal писал(а):Эта тема - для вопросов Бейдеру по его книгам. В книгах нет ничего о конкретных людях, следовательно, Ваш вопрос не по теме.ishurubura писал(а):Мой прадед Гардаш Яков Исаакович и моя пробабушка Сербина Анна Антоновна жили в начале 20 века в селе Широкое Днепропетровской области (Херсонского уезда Херсонской губернии). Скажите, пожалуйста, могли ли они быть евреями? Спасибо.
Если Вы имеете в виду еврейскую сельскохозяйственную колонию Ингульскую (близ сегодняшнего села Ингулец), то Ваши предки евреи. Если не отталкиваться от места жительства, а только от имён, то Яков Исаакович - точно еврей, хотя у Бейдера его и нет (зато есть Гардеш из Бреста - возможно, фамилия исказилась при переезде из Гродненской губернии в эту старинную колонию, образованную аж в 1809 году). Фамилия Сербин вполне может быть еврейской, но имя Антон - исключительно нееврейское. Может, в колониях Новороссии были другие обычаи, но в северо-западном краю я никогда еврейских Антонов не встречал.
Рима
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Я бы не торопился делать выводы о национальной принадлежности по одной фамилии. Нужно рассматривать комплекс факторов, и, возможно, для окончательного решения понадобится генеалогический поиск. Поэтому я и предположил, что вопрос задан в неподходящей теме.albeider писал(а):Гардаш (данная фамилия - распространена среди украинцев, у евреев я ее не встречал, а Яков Исаакович запросто мог быть украинцем, вот если бы он был Янкелем Ицковичом, то сомнения бы отпали, а Яков - очень распространненное имя среди славян, Исаак - менее распространенное, но до революции нередко встречалось у неевреев тоже, как и Моисей, Абрам, Осип и прочие библейские имена)
Во-первых, как я писал (прошу прощения - приходится повторяться), похоже на то, что Я.И.Гардаш жил в еврейской с/х колонии Широкая, или Ингульская. Этот один факт - довольно-таки стопудовый аргумент в пользу неславянского происхождения Я.И.Гардаша.
Во-вторых, достаточно было поменяться одной букве на похожую, чтобы фамилия из еврейской (Гардеш или Кардаш, например) превратилась в украинскую. Г-н Шурубура как раз пишет, что имена вполне могли поменяться во время войны.
В-третьих, сравнивать в этом контексте Исаака с Моисеем, Абрамом или Осипом, на мой взгляд, некорректно. О распространённости имени Исаак (с двумя "а") среди восточных славян до революции можно судить по распространённости у них же, сегодняшних, фамилий Исааченко, Исаачук, Исааков, и т.д. То же касается таких имён, как Арон и Давид. И в этом отличие от Абрама, Моисея, и т.д.
В-четвёртых, там в этих с/х колониях вообще какие-то загадки с именами. Тут в другой теме рассказывается о раскулаченном Злодееве Михаиле Андреевиче, человеке с вполне славянской внешностью, но вроде бы в кипе. Правнучка клянётся, что он еврей.
Г-н Шурубура уже приложил усилия к нахождению по фамилиям предков своих еврейских корней, которых у него, по Вашему мнению, может не быть. Остаётся предположить, что он попытается добыть дополнительную информацию о своих предках, которая позволит ответить на все вопросы. Хорошо бы он открыл тему в фамильном разделе. Тогда и эту дискуссию мы перенесём туда.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Они выжили в оккупации???ishurubura писал(а):Бабушка( их дочь) говорила, то они меняли документы во время войны. Ей даже написали другой год рождения, чтобы не угнали в Германию.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Брата прадеда и еще нескольх родственников, знаю, повесили во дворе типографии. Они прятали на чердаке детей еврейской семьи, родителей которых тоже повесили. Может это были дети их родственников.Юлия_П писал(а):Они выжили в оккупации???ishurubura писал(а):Бабушка( их дочь) говорила, то они меняли документы во время войны. Ей даже написали другой год рождения, чтобы не угнали в Германию.
Рима
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Спасибо за совет. Я открою эту тему в фамильном разделе.JorgeDelCaminoReal писал(а):Я бы не торопился делать выводы о национальной принадлежности по одной фамилии. Нужно рассматривать комплекс факторов, и, возможно, для окончательного решения понадобится генеалогический поиск. Поэтому я и предположил, что вопрос задан в неподходящей теме.albeider писал(а):Гардаш (данная фамилия - распространена среди украинцев, у евреев я ее не встречал, а Яков Исаакович запросто мог быть украинцем, вот если бы он был Янкелем Ицковичом, то сомнения бы отпали, а Яков - очень распространненное имя среди славян, Исаак - менее распространенное, но до революции нередко встречалось у неевреев тоже, как и Моисей, Абрам, Осип и прочие библейские имена)
Во-первых, как я писал (прошу прощения - приходится повторяться), похоже на то, что Я.И.Гардаш жил в еврейской с/х колонии Широкая, или Ингульская. Этот один факт - довольно-таки стопудовый аргумент в пользу неславянского происхождения Я.И.Гардаша.
Во-вторых, достаточно было поменяться одной букве на похожую, чтобы фамилия из еврейской (Гардеш или Кардаш, например) превратилась в украинскую. Г-н Шурубура как раз пишет, что имена вполне могли поменяться во время войны.
В-третьих, сравнивать в этом контексте Исаака с Моисеем, Абрамом или Осипом, на мой взгляд, некорректно. О распространённости имени Исаак (с двумя "а") среди восточных славян до революции можно судить по распространённости у них же, сегодняшних, фамилий Исааченко, Исаачук, Исааков, и т.д. То же касается таких имён, как Арон и Давид. И в этом отличие от Абрама, Моисея, и т.д.
В-четвёртых, там в этих с/х колониях вообще какие-то загадки с именами. Тут в другой теме рассказывается о раскулаченном Злодееве Михаиле Андреевиче, человеке с вполне славянской внешностью, но вроде бы в кипе. Правнучка клянётся, что он еврей.
Г-н Шурубура уже приложил усилия к нахождению по фамилиям предков своих еврейских корней, которых у него, по Вашему мнению, может не быть. Остаётся предположить, что он попытается добыть дополнительную информацию о своих предках, которая позволит ответить на все вопросы. Хорошо бы он открыл тему в фамильном разделе. Тогда и эту дискуссию мы перенесём туда.
Рима
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Скажите, пожалуйста, а где лучше продолжить эту тему?JorgeDelCaminoReal писал(а):Я бы не торопился делать выводы о национальной принадлежности по одной фамилии. Нужно рассматривать комплекс факторов, и, возможно, для окончательного решения понадобится генеалогический поиск. Поэтому я и предположил, что вопрос задан в неподходящей теме.albeider писал(а):Гардаш (данная фамилия - распространена среди украинцев, у евреев я ее не встречал, а Яков Исаакович запросто мог быть украинцем, вот если бы он был Янкелем Ицковичом, то сомнения бы отпали, а Яков - очень распространненное имя среди славян, Исаак - менее распространенное, но до революции нередко встречалось у неевреев тоже, как и Моисей, Абрам, Осип и прочие библейские имена)
Во-первых, как я писал (прошу прощения - приходится повторяться), похоже на то, что Я.И.Гардаш жил в еврейской с/х колонии Широкая, или Ингульская. Этот один факт - довольно-таки стопудовый аргумент в пользу неславянского происхождения Я.И.Гардаша.
Во-вторых, достаточно было поменяться одной букве на похожую, чтобы фамилия из еврейской (Гардеш или Кардаш, например) превратилась в украинскую. Г-н Шурубура как раз пишет, что имена вполне могли поменяться во время войны.
Г-н Шурубура уже приложил усилия к нахождению по фамилиям предков своих еврейских корней, которых у него, по Вашему мнению, может не быть. Остаётся предположить, что он попытается добыть дополнительную информацию о своих предках, которая позволит ответить на все вопросы. Хорошо бы он открыл тему в фамильном разделе. Тогда и эту дискуссию мы перенесём туда.
Рима
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Гардаш( Гардеш)
Мои предки с фамилией Гардаш жили в 19-20вв в селе Широкое на берегу реки Ингулец. Интересует любая информация, связанная с этой темой.
Рима
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Вы уже открыли тему там, где нужно. Но, если Вы хотите получить помощь, то рассказать нужно как можно больше обо всём, что Вам известно, в том числе о том, что Вы рассказали здесь. Тогда и советом будет легче помочь.ishurubura писал(а):Скажите, пожалуйста, а где лучше продолжить эту тему?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.
Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)
На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.
-
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 10.02.2010
- Благодарил (а): 892 раза
- Поблагодарили: 365 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
ishurubura писал(а):JorgeDelCaminoReal писал(а): ... Спасибо за ответ. Мои предки жили именно там, на берегу реки Ингулец. Бабушка( их дочь) говорила, то они меняли документы во время войны. Ей даже написали другой год рождения, чтобы не угнали в Германию. Может и имена изменяли. А потом мой прадед еще сидел в тюрьме в 60-е годы, правда, за что, не знаю. Знаю только, что он был бухгалтером в советские времена. Вообще, они были образованными людьми. И жили очень зажиточно. У них работали батраки и до войны еще домработница была.
Здравствуйте! Из всего сообщенного, более-менее конкретные факты, от которых можно попытаться оттолкнуться в поиске - профессия прадеда (бухгалтер) и осуждение его в 1960-х годах.
Во-первых, можно предположить, что Я.И. Гардаш родился не ранее 1900 г., т.е. профессию получал в советское время.
Во-вторых, на рубеже 1950/60 гг. была хрущевская компания по борьбе с приписками и немало бухгалтеров осудили в то время. Сохранилось ли Следственное дело?
Но можно ли выяснить вопрос о национальной (еврей) принадлежности Я.И. Гардаша из него? Если человек пережил оккупацию (кстати, где?), то его возможное еврейство было уже до 1941 г. глубоко (даже от соседей) спрятано.
Все же, следует начать со След. дела, если оно сохранилось.
Пока же выдвигать можно любые версии. А нужна конкретика.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Если еврей жил в бывшей еврейской колонии, где погибло всё еврейское население, то это почти невероятно... Либо человек это нееврей настолько, что никаких сомнений в этом не возникло.Flyat Leonid писал(а):Если человек пережил оккупацию (кстати, где?), то его возможное еврейство было уже до 1941 г. глубоко (даже от соседей) спрятано.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Я никогда не говорил про всех предков "быть не может", просто в случае с Я.И.Гардашeм (Гардашoм?) и некоторыми другими указанными фамилиями, вероятнось украинского происхождения их носителей существенно выше, чем еврейскогоJorgeDelCaminoReal писал(а):Я бы не торопился делать выводы о национальной принадлежности по одной фамилии. Нужно рассматривать комплекс факторов, и, возможно, для окончательного решения понадобится генеалогический поиск.
Во-первых, как я писал (прошу прощения - приходится повторяться), похоже на то, что Я.И.Гардаш жил в еврейской с/х колонии Широкая, или Ингульская. Этот один факт - довольно-таки стопудовый аргумент в пользу неславянского происхождения Я.И.Гардаша.
Во-вторых, достаточно было поменяться одной букве на похожую, чтобы фамилия из еврейской (Гардеш или Кардаш, например) превратилась в украинскую. Г-н Шурубура как раз пишет, что имена вполне могли поменяться во время войны. В-третьих, сравнивать в этом контексте Исаака с Моисеем, Абрамом или Осипом, на мой взгляд, некорректно. О распространённости имени Исаак (с двумя "а") среди восточных славян до революции можно судить по распространённости у них же, сегодняшних, фамилий Исааченко, Исаачук, Исааков, и т.д. То же касается таких имён, как Арон и Давид. И в этом отличие от Абрама, Моисея, и т.д. Г-н Шурубура уже приложил усилия к нахождению по фамилиям предков своих еврейских корней, которых у него, по Вашему мнению, может не быть.
(1) Если прадедушка был женат на Анне Антоновне, то вероятность того, что он был еврей - весьма мала. Об этом же говорит и тот весьма красноречивый факт, что они пережили оккупацию, спасая евреев.
(2) Вы абсолютно правы в том, что славянских Абрамов и Моисеев было гораздо бoльше, чем Исааков. (Имя это среди русских, как правило, писалось до 20 в. с одним "а", отсюда и Исаковы, и Исаковские, но их, разумеется, меньше, чем Абрамовых и Моисеевых). Но в данном случае мы имеем дело с одним конкретным человеком, т.е. он как раз мог быть тем (достаточно редким) славянином по имени Иса(а)к; с двумя "а" или с одним "а" - совершенно не важно, в метриках могли записать, как захотели.
(3) Конечно, в фамилии одна буква могла поменяться во время войны, да, и вообще, я никогда не говорил, что евреев с фамилией Гардаш - быть не может. Существует огромное кол-во фамилий, которые встречаются и у евреев, и у славян. Укр.происхождение более вероятно именно в свете комплекса факторов, и тот факт, что евреев с такой фамилией пока не встречено, а украинцы - точно есть (см. ОБД "Мемориала") добавляет в этот комплекс еще один элемент.
(4) Не знаю, на сколько пудов потянет история с евр. з/д колонией. Действительно, евр. колония Ингулец на реке с тем же названием также называлась Широкая. В ней по справочнику о нас. местах Херсонской губ. 1859 г. жило около 1400 человек и была синагога. В непосредственной близости от нее находилось село Широкое, на той же реке. В ней на тот же момент жило более 3500 человек и была православная церковь.
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Но, если Вы хотите получить помощь, то рассказать нужно как можно больше обо всём, что Вам известно, в том числе о том, что Вы рассказали здесь. Тогда и советом будет легче помочь.[/quote]
Спасибо за рекомендации. Буду писать все, что знаю. Скажите, пожалуйста, а по фотографиям можно сделать какие-то предположения. Мне кажется, что внешне моя бабушка Вера и ее брат Борис (дети Якова Исааковича и Анны Антоновны) совсем не славяне. И дети Бориса Яковлевича тоже похожи на какого-то одного предка. Из-за этого всегда возникали сомнения и споры в нашей семье.
Спасибо за рекомендации. Буду писать все, что знаю. Скажите, пожалуйста, а по фотографиям можно сделать какие-то предположения. Мне кажется, что внешне моя бабушка Вера и ее брат Борис (дети Якова Исааковича и Анны Антоновны) совсем не славяне. И дети Бориса Яковлевича тоже похожи на какого-то одного предка. Из-за этого всегда возникали сомнения и споры в нашей семье.
Рима
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 30.06.2011
Re: Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Здравствуйте! Из всего сообщенного, более-менее конкретные факты, от которых можно попытаться оттолкнуться в поиске - профессия прадеда (бухгалтер) и осуждение его в 1960-х годах.
Во-первых, можно предположить, что Я.И. Гардаш родился не ранее 1900 г., т.е. профессию получал в советское время.
Во-вторых, на рубеже 1950/60 гг. была хрущевская компания по борьбе с приписками и немало бухгалтеров осудили в то время. Сохранилось ли Следственное дело?
Но можно ли выяснить вопрос о национальной (еврей) принадлежности Я.И. Гардаша из него? Если человек пережил оккупацию (кстати, где?), то его возможное еврейство было уже до 1941 г. глубоко (даже от соседей) спрятано.
Все же, следует начать со След. дела, если оно сохранилось.
Пока же выдвигать можно любые версии. А нужна конкретика.[/quote]
До того как мой прадед был бухгалтером, он был портным. У него было свое ателье.
Во-первых, можно предположить, что Я.И. Гардаш родился не ранее 1900 г., т.е. профессию получал в советское время.
Во-вторых, на рубеже 1950/60 гг. была хрущевская компания по борьбе с приписками и немало бухгалтеров осудили в то время. Сохранилось ли Следственное дело?
Но можно ли выяснить вопрос о национальной (еврей) принадлежности Я.И. Гардаша из него? Если человек пережил оккупацию (кстати, где?), то его возможное еврейство было уже до 1941 г. глубоко (даже от соседей) спрятано.
Все же, следует начать со След. дела, если оно сохранилось.
Пока же выдвигать можно любые версии. А нужна конкретика.[/quote]
До того как мой прадед был бухгалтером, он был портным. У него было свое ателье.
Рима