Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#5901 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#5902 **Simona** » 22 янв 2021, 00:41

Александр Бейдер писал(а): ↑
21 янв 2021, 23:40

Simona писал(а): ↑
21 янв 2021, 22:19
Александр, буду рада помощи.
фамилия Розумбаум, понятно, что искаженная форма.
Вопрос такой. Есть на руках документ начала 20го века, Харьков (но конотопский мещанин). Семья полагает, что они изначально из Польши.

Нашла другую вариацию Розумбейн, есть ли между ними связь, а также, допустим переход бейм(н) в баум или наоборот - где именно эти формы были приняты.

Спасибо!
"бейм" - это дерево на идише литваков, и в полном соответствии с этим находитя география фамилии Розенбейм (Дисна, Пинск, Борисов).
Искажение "Розен" на "Розум" - весьма необычное: вероятность того, что Розумбаум и Розумбейм/бейн - родственники, достаточно велика. Да и в Конотопе, как и во всей Черниговской губернии, жили, в основном, литваки из восточной Белоруссии. Например, ветка семьи из Борисовского уезда запросто могла переехать в Конотоп, а затем в Харьков.

спасибо!
хочу уточнить насчет бейн, относиться к нему как к искажению бейм?

Simona писал(а): ↑
22 янв 2021, 00:41
хочу уточнить насчет бейн, относиться к нему как к искажению бейм?

Да

Mic-Karmi · #5904 **Mic-Karmi** » 22 янв 2021, 01:18

Здравствуйте ,Александр.
Девичья фамилия моей бабушки Ганулин. Семья жила в Невеле , в округе были ещё несколько семей Ганулиных (родственники ?). В поисках по сети встретился ещё один Ганулин из Летичева и известная семья в США.
Какаво на ваш взгляд происхождение фамилии? Искаженное от Ганелин ?
Спасибо

Mic-Karmi писал(а): ↑
22 янв 2021, 01:18
Здравствуйте ,Александр.
Девичья фамилия моей бабушки Ганулин. Семья жила в Невеле , в округе были ещё несколько семей Ганулиных (родственники ?). В поисках по сети встретился ещё один Ганулин из Летичева и известная семья в США.
Какаво на ваш взгляд происхождение фамилии? Искаженное от Ганелин ?
Спасибо

Судя по географии - Ганулин (Летичев, Оргеев) и Ганелин (Полоцк, Сенно, Бобруйск) - независимые семьи и фамилии, происходящие от женских имен Гануля и Ганеля, соответственно (обе от Hana = Хана). Вполне возможно, что в Невеле - искажение от Ганелин, и две семьи с этом фамилией в том же регионе - родственники.

aarnet · #5906 **aarnet** » 24 янв 2021, 02:33

Подскажите пож, "Ведомость о выдаче паспортов" запись:

Гершко Ротенбах Сапожников

Двойная фамилия ? Для Австрии Ротенбах для Российской империи Сапожников ?
При этом следующая запись "чистый" Ротенбах - Итцко Ротенбах это явно родственник.

► Показать

1835 год. Ведомость о выдаче паспортов за границу в разные места России и Царство Польское. ЦГИАК Фонд 442, опись 196, дело 189. кадр 29

aarnet писал(а): ↑
24 янв 2021, 02:33
Подскажите пож, "Ведомость о выдаче паспортов" запись:

Гершко Ротенбах Сапожников

Двойная фамилия ? Для Австрии Ротенбах для Российской империи Сапожников ?
При этом следующая запись "чистый" Ротенбах - Итцко Ротенбах это явно родственник.
► Показать
2021-01-24_022632.jpg
1835 год. Ведомость о выдаче паспортов за границу в разные места России и Царство Польское. ЦГИАК Фонд 442, опись 196, дело 189. кадр 29

Я не вижу никакого Сапожникова, а вижу только Гершко Ротенбахa, а "сапожник" - это его профессия (там профессии указаны на той же странице 29 еще у нескольких выходцев из Габсбургской империи)

aarnet · #5908 **aarnet** » 24 янв 2021, 02:50

Александр Бейдер писал(а): ↑
24 янв 2021, 02:47
Я не вижу никакого Сапожникова, а вижу только Гершко Ротенбахa, а "сапожник" - это его профессия

понятно - меня смутило то что с заглавной буквы написано...

aarnet · #5909 **aarnet** » 24 янв 2021, 12:18

засмущала меня запись:

Лютостанский Иван - еврей ? или ошибка писаря ?

► Показать

1836 год. Ведомости о прибывших в России и выехавших заграницу разнаго званія людях чрез таможни Подольской губернии. ЦГИАК Фонд 442, опись 197, дело 141. кадр 168

aarnet · #5910 **aarnet** » 25 янв 2021, 11:05

Юлия_П писал(а): ↑
14 авг 2012, 19:18
...Ко мне обратился человек по фамилии Ландесман с просьбой помочь подтвердить его гипотезу.....что эта фамилия австрийская и полагает, что его предки приехали в Одессу из Австро-Венгрии.....

Александр Бейдер писал(а): ↑
14 авг 2012, 21:03
но вероятность галицийского происхождения - весьма велика.

позволю себе подтвердить эту гипотезу...

Австрийский подданный Берл Ландесман

► Показать

1835 год. Ведомость о выдаче паспортов за границу в разные места России и Царство Польское. ЦГИАК Фонд 442, опись 196, дело 189. кадр 277

aarnet писал(а): ↑
24 янв 2021, 12:18
засмущала меня запись:
Лютостанский Иван - еврей ? или ошибка писаря ?

Не еврей

Vaysman · #5912 **Vaysman** » 29 янв 2021, 19:13

Здравствуйте, Александр! Снова нужна ваша помощь. Я столкнулась с интересной фамилией Хараст. Семья проживала в Думбравены, Бессарабия. Чтобы могла означать эта фамилия? По семейной легенде люди с такой фамилией попали в Бессарабию в начале 20 века, убегая из Сирии (город Дамаск). Не представляю как люди в то время могли проделать такое расстояние, чтобы переселиться. Спасибо!

#5913 **MCB** » 29 янв 2021, 19:51

Vaysman писал(а): ↑
29 янв 2021, 19:13
Не представляю как люди в то время могли проделать такое расстояние, чтобы переселиться.

Айсоры, например, переселились из Сирии в Российскую империю в количестве около 100 тысяч человек в те годы, спасаясь от геноцида. А носители этой фамилии - евреи?

Vaysman · #5914 **Vaysman** » 29 янв 2021, 19:56

MOCKBA писал(а): ↑
29 янв 2021, 19:51

Vaysman писал(а): ↑
29 янв 2021, 19:13
Не представляю как люди в то время могли проделать такое расстояние, чтобы переселиться.
Айсоры, например, переселились из Сирии в Российскую империю в количестве около 100 тысяч человек в те годы, спасаясь от геноцида. А носители этой фамилии - евреи?

Да, я знаю, что сирийские евреи начали бежать из Сирии еще в 15 веке. Но почему именно эта семья выбрала Бессарабию?

Vaysman писал(а): ↑
29 янв 2021, 19:13
Здравствуйте, Александр! Снова нужна ваша помощь. Я столкнулась с интересной фамилией Хараст. Семья проживала в Думбравены, Бессарабия. Чтобы могла означать эта фамилия? По семейной легенде люди с такой фамилией попали в Бессарабию в начале 20 века, убегая из Сирии (город Дамаск). Не представляю как люди в то время могли проделать такое расстояние, чтобы переселиться. Спасибо!

Очень сомнительная история. Дело в том, что у меня теперь собрана, практически, полная коллекция фамилий сирийских евреев (по Алеппо - список на иврите всех обрезаний за почти столетие + многочисленные источники на разных языках по Дамаску). Ни одной фамилии, похожей на Хараст, в моих источниках не наблюдается, да и звучит слово совсем не по-арабски. Да и какой смысл переезжать из такого крупного города, как Дамаск, в местечко в Бессарабии, когда гораздо ближе есть другие, гораздо более экономически привлекательные (и спокойные) места, как Измир/Смирна, Истамбул/Константинополь, Каир, Александрия, да и в Багдаде тогда было, вроде бы, все спокойно...
В словаре Российской империи Хараст, наверное, как раз из Думбравен (я указал, как обычно, только уезд: Сороки). Происхождение мне не ясно; едиственная рабочая гипотеза: искажение акронимной фамилии Харац (зять реба Цви или Цудика) (география: Литин, Винница).

#5916 **MCB** » 29 янв 2021, 23:04

Александр Бейдер писал(а): ↑
29 янв 2021, 20:19
Хараст, наверное, как раз из Думбравен (я указал, как обычно, только уезд: Сороки). Происхождение мне не ясно; едиственная рабочая гипотеза: искажение акронимной фамилии Харац (зять реба Цви или Цудика) (география: Литин, Винница).

Они есть в оцифровках НАРМа на familysearch. Список 1854 года. Домбровны. Глава семейства поселился в 1838 году как колонист с 25-летней привилегией. Так что точно не Дамаск.
Есть еще где-то Харащ из Ломжинской.

lak13 · #5917 **lak13** » 30 янв 2021, 19:01

Добрый день, ув. Александр. Я несколько лет назад у Вас спрашивала о происхождении фамилии Банзгер. Вы тогда ответили, что она попадалась Вам только на юге Росс. Империи - это "мои" Банзгеры.

Сегодня поиск на JG выдал вариант Безгер в Португалии, Бозгер в Вене, BAZHGER / BASGER в Манчестере, Базгер в Румынии, Бетзгер в Кракове.Могут ли это быть вариантами одной фамилии? В Курляндии были Анцер. В какую сторону логичней направить поиск?

lak13 писал(а): ↑
30 янв 2021, 19:01
AZHGER / BASGER в Манчестер

lak13 писал(а): ↑
30 янв 2021, 19:01
Добрый день, ув. Александр. Я несколько лет назад у Вас спрашивала о происхождении фамилии Банзгер. Вы тогда ответили, что она попадалась Вам только на юге Росс. Империи - это "мои" Банзгеры.

Сегодня поиск на JG выдал вариант Безгер в Португалии, Бозгер в Вене, BAZHGER / BASGER в Манчестере, Базгер в Румынии, Бетзгер в Кракове.Могут ли это быть вариантами одной фамилии? В Курляндии были Анцер. В какую сторону логичней направить поиск?

Мне кажется, что даже теоретически с Вашими Банзгерами может быть связь только у евреев в Манчестерe по фамилии BAZHGER / BASGER

lak13 · #5919 **lak13** » 31 янв 2021, 09:20

Александр Бейдер писал(а): ↑
30 янв 2021, 20:06

lak13 писал(а): ↑
30 янв 2021, 19:01
AZHGER / BASGER в Манчестер
lak13 писал(а): ↑
30 янв 2021, 19:01
Добрый день, ув. Александр. Я несколько лет назад у Вас спрашивала о происхождении фамилии Банзгер. Вы тогда ответили, что она попадалась Вам только на юге Росс. Империи - это "мои" Банзгеры.

Сегодня поиск на JG выдал вариант Безгер в Португалии, Бозгер в Вене, BAZHGER / BASGER в Манчестере, Базгер в Румынии, Бетзгер в Кракове.Могут ли это быть вариантами одной фамилии? В Курляндии были Анцер. В какую сторону логичней направить поиск?
Мне кажется, что даже теоретически с Вашими Банзгерами может быть связь только у евреев в Манчестерe по фамилии BAZHGER / BASGER

Нашла!! наиболее логичное - в Бауске Латвия BANSHER, BANSER

lak13 писал(а): ↑
31 янв 2021, 09:20
Нашла!! наиболее логичное - в Бауске Латвия BANSHER, BANSER

Вы точно определили источник. В колонии Львово Херсонского уезда Курляндские евреи составляли существенную часть. Я посмотрел на JewishGen "All Latvia": в Курляндии была семья в Бауске и Либаве (Лиепае), фамилия которой каждый раз пишется по-разному: BANKSER (Банкзер), BANSHER (ошибка или Банзгер/Бансгер), BANSER (Банзер/Бансер), BANESKER (ошибка?). В США и сегодня существует еврейская семья Bangser (Бангзер/Бангcер, предки - из Российской империи). Из всех этих форм вырисовается наиболее вероятная исходная форма Bankser (Бангзер). Но и ее этимология точно не ясна. Начало (Bank-) может быть и "банк", и "лавочка" по-немецки, но вот что может означать -ser? Посмотрел топонимы Курляндии, ничего подходящего - нет. Единственная идея: Banksherr (Банксгер): "владелец банка", эта форма может объяснить все остальные, но именно она не встречается нигде.

lak13 · #5921 **lak13** » 31 янв 2021, 17:00

Александр Бейдер писал(а): ↑
31 янв 2021, 11:24

lak13 писал(а): ↑
31 янв 2021, 09:20
Нашла!! наиболее логичное - в Бауске Латвия BANSHER, BANSER
Вы точно определили источник. В колонии Львово Херсонского уезда Курляндские евреи составляли существенную часть. Я посмотрел на JewishGen "All Latvia": в Курляндии была семья в Бауске и Либаве (Лиепае), фамилия которой каждый раз пишется по-разному: BANKSER (Банкзер), BANSHER (ошибка или Банзгер/Бансгер), BANSER (Банзер/Бансер), BANESKER (ошибка?). В США и сегодня существует еврейская семья Bangser (Бангзер/Бангcер, предки - из Российской империи). Из всех этих форм вырисовается наиболее вероятная исходная форма Bankser (Бангзер). Но и ее этимология точно не ясна. Начало (Bank-) может быть и "банк", и "лавочка" по-немецки, но вот что может означать -ser? Посмотрел топонимы Курляндии, ничего подходящего - нет. Единственная идея: Banksherr (Банксгер): "владелец банка", эта форма может объяснить все остальные, но именно она не встречается нигде.

Спасибо! Чувствую, что приближаюсь к цели. А где Вы нашли следы Американской семьи?