ГАРТЕНБЕРГ, ЦИМЕТ

[leska12]

Так получилось,что свою фамилию, точней фамилию моего отца и деда, я узнала почти в 50 лет.
Мой дед по отцу родился в 1890 г, в селе Долина ,Витвица Болеховского района Ивано-Франковской области Украины, тогда Станиславская губ. Австро- Венгрии,Польши.
Фамилия его была Гартенберг звали Нохим. Родился он в семье Мелеха Гартенберга и Либы в девичестве Рейнгарц- Reinharz. У него были братья и сестры - Исаак 1891 г.р., Ривка-Ryfka 1895 г.р.,Рейзл-Reisel - 1897 г,р, и брат без имени 1903 г.р.Что значит infant?
Эти все сведения я получила, пользуясь помощью форума Еврейские корни.
Из базы данных сайта Яд ва Шем я узнала судьбу прадеда , прабабушки и сестры деда Ривки в замужестве Цимет и ее семьи. Они все погибли в годы Холокоста в Болехове. Мой дед Нохим Мелехович,мы знали его имя Натан,Наум Григорьевич , Гартенберг ,погиб в Харькове в Дробицком Яру в декабре 1941 года.
Я знала ,что дед владел в совершенстве немецким языком и не уехал в эвакуацию из Харькова, т.к. считал немцев интеллигентными людьми.
Мой дед Натан был членом ВКПб, организовывал колхозы в Харьковской обл. Мы знали ,что он воевал в 1 мировую войну. Но не знали, что на стороне Австро- Венгрии.
Пользуясь советом форума я послала запрос в РГАСПИ ,номер партбилета у меня был, так как свет на фамилию деда пролил протокол заседания партячейки об исключении из партии моего деда.
Когда Западная Украина была присоединена к РСФСР дед Натан решил съездить на родину, но чтоб поехать нужно было оформлять документы и пришлось ему признаться, что он носит не свою фамилию. За это его не расстреляли, а только исключили из партии. Так появился документ ,который открыл нам глаза.
РГАСПИ прислал копию учетной карточки деда и фотографию. К сожалению сведений о его родителях не было. Зато мы узнали, что Нохим Гартенберг с родителями жил и учился в начальной школе в Гамбурге .Оттуда знание немецкого. Что родным языком он считал еврейский, думаю идиш. Узнали , что в австрийскую армию он был призван 1912 г. ,попал в русский плен в 1916 г.
Находился в лагере для пленных на станции Голубовка на Донбассе. Такой я сейчас не нашла. Может кто-то занимался розыском документов по пленным из Австро Венгрии?
Так он попал в Советскую Украину. Фамилию и имя он взял мужа своей сестры в замужестве Цимет. Видно побоялся жить под своей.
На мой запрос о семье Гартенберг Ивано Франковский архив ответил, что архивы по Болехову утрачены и посоветовали обратится в Львовский или Варшавский архивы. Запрос во Львов я отправила. А что форум знает о фондах Варшавского архива?
Я попыталась связаться по телефону с человеком , заполнивщим в Израиле анкеты для Яд Ва Шема, Циметом Давидом,двоюродным братом моего отца. Но он к сожалению слабо владел русским языком, а я ивритом тоже слабо. А теперь телефон не отвечает.
Проанализировав найденные данные о родственниках я смогла теоретически составить дерево семьи моего деда Нохима. Для практического подтверждения нужно наладить связь с ивритоговорящими родственниками.

[Kaaskop]

А что форум знает о фондах Варшавского архива?

А у нас на форуме есть целый раздел "Поиск в Польше"

[leska12]

А что форум знает о фондах Варшавского архива?

А у нас на форуме есть целый раздел "Поиск в Польше"

спасибо!
А возможно найти в Германии. Где там есть мормоны?

[Kaaskop]

На мой взгляд, самый простой способ - послать запрос в Польшу( как это сделать, а также о пользованием польской архивной базой, размещенной онлайн рассказано подробно в соотв. теме). Мормоны же оцифровывают не все. Конкртная информация об имеющихся у них микрофильмах по опр. нас. пункту можно посмотреть здесь
http://www.familysearch.org/eng/library ... umns=*,0,0

Где какие центры у них есть - см. здесь
http://www.familysearch.org/eng/library ... et_fhc.asp

[leska12]

На мой взгляд, самый простой способ - послать запрос в Польшу( как это сделать, а также о пользованием польской архивной базой, размещенной онлайн рассказано подробно в соотв. теме). Мормоны же оцифровывают не все. Конкртная информация об имеющихся у них микрофильмах по опр. нас. пункту можно посмотреть здесь
http://www.familysearch.org/eng/library ... umns=*,0,0

Где какие центры у них есть - см. здесь
http://www.familysearch.org/eng/library ... et_fhc.asp

При :Rose: много благодарна!

[leska12]

На мой взгляд, самый простой способ - послать запрос в Польшу( как это сделать, а также о пользованием польской архивной базой

Kaaskop! Отчитываюсь!
Получила ответ из архива Варшавы. Радость неполная!
Очень быстро 2 недели.Только дословно компьютер не переводит,поэтому смысл не понятен. Понимаю ,что посылают в интернет.
Может найдутся знатоки польского,кто будет любезен перевести. Буду очень признательна.Спасибо.

[yvb]

Как я понял из ответа, в их архиве есть метрические книги по Болехову за 1877-1888, 1894-1898 - рождения, 1877-1896 - свадьбы и 1877-1904 - смерть. Пишут, что все данные, которые есть в архиве, проиндексированы и их можно найти на сайте jewishgen.org .
Для заказа копий записей необходимо указать вид и номер актовой записи(или страницу книги), её год.
За более поздние годы отправляют в ЗАГС Варшавы и дают его контакты.

[Kaaskop]

Ну, тогда совсем замечательно! Сэкономите на поиске.
Вот здесь http://www.jewishgen.org/jri-pl/jriplweb.htm
Вводите фамилию и во втором параметре - Болехов. Выписываете/ копируете все записи Гартенбергов и пытаетесь соединить в дерево. Ну а потом запрашиваете в архиве копии наиболее интересных для Вас записей.

[Kaaskop]

Витвице и Хошов ( Вы о них тоже спрашивали?) не относились к метрическому округу Болехова

[leska12]

Витвице и Хошов ( Вы о них тоже спрашивали?) не относились к метрическому округу Болехова

Спасибо большое Kaaskop и yvb !
Есть фронт работ!
И Витвица и Хосов относятся у Болеховскому уезду.

[Kaaskop]

И Витвица и Хосов относятся у Болеховскому уезду.

Но, вероятно, к другому синогигальному округу

[leska12]

Хочу поделится новостями -оживление на Дереве Гартенбергов.Получила интересное письмо через Сайт JG.
Перевод с английского Translate.
--------------------------------------------------
Привет, Елена,

Спасибо за документ. Это то, что мы теперь знаем.
Ваш дед был Nechemie Гартенберг, который был старшим по крайней мере 4 детей. Nechemie родился в Witwica 10 ноября 1890 года.
У него был брат Исаак (родился в 1891 г.) и две сестры, Ryfka (род. в 1895 г.) и Райзель (род. в 1897 г.).
Отчество отца Nechemie был Meilech. Его мать была Либе Reinharz, дочь Симона Reinharz Арон (1830 -1902) и Cirl Knedel от Hoszow.
Meilich и Либе женился 15 марта 1916 года в Witwica. Они жили в доме № 66, затем переехал в дом № 43.
Nechemie рождения был свидетелем Давид Гартенберга от Witwica, который бежал в таверне Witwica.
7 дней спустя, 17 ноября 1890 года, был обрезан Nechemie Рубином Nagler, владелец таверны в Hoszow.
Название акушерка, которая принесла Nechemie в мир был Миндель Гартенберга от Witwica.
Существует более одного Давид и Миндель Гартенберга в нашей базе данных, поэтому мы пока не можем быть уверены, как Давид и Миндель были связаны с Вашим дедом.
Если мы будем работать его и посмотреть, как Ваша семья вписывается в более широкую картину, мы дадим вам знать.

Я надеюсь, что это помогает!

С уважением,Роб

[Simona]

а вы бы не могли бы скопировать сюда оригинал письма на англ.?

[leska12]

а вы бы не могли бы скопировать сюда оригинал письма на англ.?

А в чем дело ,Симона?
---------------------------
Hi Elena,

Thanks for the document. This is what we now know.
Your grandfather was Nechemie Gartenberg, who was the eldest of at least 4 children. Nechemie was born in Witwica on 10 November 1890.
He had a brother Isak (born in 1891) and two sisters, Ryfka (born in 1895) and Reisel (born in 1897).
Nechemie's father's name was Meilech. His mother's name was Libe Reinharz, daughter of Aron Simon Reinharz (1830 -1902) & Cirl Knedel from Hoszow.
Meilich and Libe married on 15 March 1916 in Witwica. They lived in house number 66, then moved to house number 43.
Nechemie's birth was witnessed by Dawid Gartenberg from Witwica, who ran a tavern in Witwica.
7 days later, on 17 November 1890, Nechemie was circumcised by Rubin Nagler, the owner of a tavern in Hoszow.
The name of the midwife who brought Nechemie into the world was Mindel Gartenberg from Witwica.
There is more than one Dawid and Mindel Gartenberg in our database, so we cannot yet be sure how Dawid and Mindel were related to your grandfather.
If we work it out and see how your family fits into the bigger picture, we'll let you know.

I hope this helps!

Best regards,

[Simona]

просто сложно понять транслятор, и могут убежать детали

[leska12]

просто сложно понять транслятор, и могут убежать детали

Таки замысловат перевод!
Я понял почему так!
Автор письма переводил документ с немецкого на английский ,а я еще- с англ.на русский!

[leska12]

просто сложно понять транслятор, и могут убежать детали

Симона ! Приложила первоисточник! Если Вы сильны в немецком,посмотрите, бевакаша, 196 строчку!

[leska12]

Все эти годы я вела переписку с людьми, занимающимися построением дерева Гартенбергов, из Швеции и Швейцарии, отсылала добытые мной документы на моего деда Натана-Nechemie из с.Витвицы Станиславской вол. На днях получила первое письмо от троюродной сестры моего отца по линии Гартенбергов, живущей в Израиле. Ее отец(двоюродный брат моего деда) удрал из Германии накануне Хрустальной ночи в Израиль.

[leska12]

15400576_1392266400785121_201074795438914713_n.jpg

В свете возросшего интереса на форуме к теме Пленные в Первую Мировую на территории России пообщалась с израильской родственницей Рахелью . Ее дед Исаак - Герш Гартенберг 1891 г. р.(двоюродный брат моего деда) тоже был призван в Австрийскую Армию , попал в плен в России, а после революции 1917 г. вернулся в родной Магдебург.
У нее сохранилось последнее письмо ее деда ее отцу из Галиции, датированное маем 1941 г. Вся семья ушла в гетто и была расстреляна.

[Simona]

просто сложно понять транслятор, и могут убежать детали[/quotи]
Симона ! Приложила первоисточник!Если Вы сильны в немецком,посмотрите, бевакаша, 196 строчку!

Не поверите, но только сейчас наткнулась на вашу просьбу посмотрю на досуге.
А зашла я, ибо ищу инфу о Циметах, правда из Люблинских краев.