Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3941 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3942 Любовь Гиль » 11 апр 2019, 16:17

oztech писал(а):
11 апр 2019, 16:05
Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 15:44
«Герштейн» - это родственники.
Да, за фамилию можете открывать. А что это за кусок слова "Мо" перед именем Лейб?
Там за полями остался второй слог - ШЕ первого имени - Моше.

Моше Лейб Аронович Герштейн.

Там ведь далее указана Моше Лейба второбрачная жена...

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3943 Gennady1 » 11 апр 2019, 17:02

Спасибо! Похоже, повезло - Герштейн «попал» в Дневную Записку о производстве поверки (или «проверки»?) 9-й народной переписи....
Остальной текст я прочитал так:
«#190 под ... незаписаны Мо[ше] Лейб Аронович Герштейн л[ет] 55. Его сын
Арон Шлиома 22 л[ет] Арона Шлиомы сын Янкель Бенцио 4 лет Моше Лейбовича вто
робрачная жена Гиндя Цырля Мошкова 45 лет при дочери Рейзя(?) 17 Перля 12 и
Арона Шлиомы жена Хана Гершкова 21 г и ея дочь Сура 2.5 годов»
Нигде не ошибся?
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3944 Любовь Гиль » 11 апр 2019, 20:02

Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 17:02
Спасибо! Похоже, повезло - Герштейн «попал» в Дневную Записку о производстве поверки (или «проверки»?) 9-й народной переписи....
Остальной текст я прочитал так:
«# ...
Моше Лейбовича второбрачная жена Гиндя Цырля Мошкова 45 лет при дочери Рейзя(?) 17 Перля 12 и
Арона Шлиомы жена Хана Гершкова 21 г и ея дочь Сура 2.5 годов»
Нигде не ошибся?
Моше Лейбы (Не Лейбовича), у него двойное имя Моше-Лейб, а отчество - Аронович, у сына тоже двойное имя - Арон-Шлиома (Аарон-Шломо).
Сын Арон-Шлиома Мошевич-Лейбович.
Далее написано:
"второбрачная жена Гинда Цырля Мошкова 45 лет...", да дочь Рейзя, 17 лет.

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3945 Gennady1 » 11 апр 2019, 20:11

Если «три» дочери, то где же имя третьей?
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3946 sashas1 » 11 апр 2019, 20:16

Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 20:11
Если «три» дочери, то где же имя третьей?
Написано ‘ихъ дочери’
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3947 Любовь Гиль » 11 апр 2019, 20:22

Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 20:11
Если «три» дочери, то где же имя третьей?
Мне кажется, что по смыслу должно быть не "при", а "три", хотя я убрала это ещё до того, как увидела Ваш ответ, т.к. утверждать на 100% я этого не могу.

Но всё же, можно обсудить вариант.
Обычно писали "при" в другом контексте - "при родителях", например. Но если у нее 2 дочери, то почему написано при дочери, а не при дочерях.

Арона Шлемы жена Хана Гершкова, 21 года, в принципе тоже могла быть ее дочерью, как раз третьей.

У Моше -Лейбы Гинда-Цирля была 2-й женой, так что ее дочь и его сын вполне тоже могли быть супружеской парой.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3948 Любовь Гиль » 11 апр 2019, 20:25

sashas1 писал(а):
11 апр 2019, 20:16
Gennady1 писал(а):
11 апр 2019, 20:11
Если «три» дочери, то где же имя третьей?
Написано ‘ихъ дочери’
О! sashas1, точно!!!

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Помогите прочитать

#3949 iralex » 12 апр 2019, 13:24

Помогите, пожалуйста, прочитать. Первое слово-фамилия.
Снимок.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось iralex 12 апр 2019, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3950 Капитан Немо » 12 апр 2019, 13:33

Гугель Шлема Нотов(ич)

dima75
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 12.09.2010
Откуда: Бат Ям, Израиль
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 2 раза

Помогите прочитать

#3951 dima75 » 12 апр 2019, 17:04

Помогите, пожалуйста, прочитать 2 записи:
Тартаковский Дувид Нусинов?
Изображение

Тартаковский Мойше Второе имя неразборчиво? Нусинов
Изображение

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3952 oztech » 12 апр 2019, 17:11

dima75 писал(а):
12 апр 2019, 17:04
Второе имя неразборчиво
Говшия
Григорий

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3953 Gennady1 » 12 апр 2019, 18:01

Друзья, пытаюсь понять один нюанс этого рапорта...Что означает фраза «Ита Вайтман по посемейному списку показано лет от роду к 1 Января 1886 г. 33»?
Что ей 33 года? Потому что в том же деле есть документ о ее (Иты) принятии христинства, в феврале 1893-го года, и там ей 30 лет...

ПыСы: Удивила фраза «Отец постоянно проживал в М. Черняхове и здесь несколько тому прошло лет умер» :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3954 Любовь Гиль » 12 апр 2019, 18:28

iralex писал(а):
12 апр 2019, 13:24
Помогите, пожалуйста, прочитать. Первое слово-фамилия. Снимок.PNG

Фамилия - Гугель

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3955 oztech » 12 апр 2019, 18:34

Gennady1 писал(а):
12 апр 2019, 18:01
Что означает фраза «Ита Вайтман по посемейному списку показано лет от роду к 1 Января 1886 г. 33»?
Что ей 33 года?
Судя по этому рапорту, ей было 33 в 1886 году. 1 декабря 1892 года ей выдали месячный билет на временную отлучку. Видимо, прошло больше месяца, т.е. наступил 1893 год, но в Черняхове ее еще нет. А рапорт написан в январе-феврале 1893 года.
Gennady1 писал(а):
12 апр 2019, 18:01
Удивила фраза «Отец постоянно проживал в М. Черняхове и здесь несколько тому прошло лет умер»
А чем она удивила? Отец умер между 1886 и 1892 годом, т.е. между представлением посемейного списка и рапортом.
По рапорту получается, что Ите должно быть в 1893 году 39 лет, но наличие документа, по которому ей 30 лет, указывает на ошибку в одном из двух документов. Может, при переходе в христианство записан возраст не 30 лет, а 39?
Григорий

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3956 Gennady1 » 12 апр 2019, 18:42

>Может, при переходе в христианство записан возраст не 30 лет, а 39?
Да нет, там неск. документов, разные почерки, но везде четко 30.
А насчет фразы, я имел ввиду необычное ее построение - «несколько тому прошло лет», звучит древне....
Сегодня бы сказали, «несколько лет тому назад».
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

Помогите прочитать

#3957 Файнгольд Татьяна » 12 апр 2019, 19:21

Местечко?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

sashas1
Сообщения: 625
Зарегистрирован: 03.07.2017
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 565 раз

Помогите прочитать

#3958 sashas1 » 12 апр 2019, 19:24

Файнгольд Татьяна писал(а):
12 апр 2019, 19:21
Местечко?
Конела
Аронов, Климовицкий, Костюковский (Гадяч); Карась, Хаенко (Бобровый Кут); Коренблит (Мелитопольский уезд); Фертик (Херсонская губ.); Розовский (Харьков), Златкин (Ростов на Дону); Берлянд, Трахтенберг (Ямпольский уезд; Киев); Гирш, Шлём (Мариупольский уезд; Трудолюбовка Александровского уезда); Азарин, Эпштейн (Сосницкий уезд; Гомель)

moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Помогите прочитать

#3959 moldova_azp » 12 апр 2019, 20:46

dima75 писал(а):
12 апр 2019, 17:04
Нусинов
Больше читается Нуслиов.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Помогите прочитать

#3960 iralex » 15 апр 2019, 09:23

Помогите, пожалуйста, прочитать фамилии ребят.
Снимок.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва

Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3961 Капитан Немо » 15 апр 2019, 09:27

Второй - Свет-Янкель Герш.
А первый - Борис Садлин (?).

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»