Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Сообщение

#3841 **admin** » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи

lem писал(а): ↑
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России

UPD 29.02.2020:

lem писал(а): ↑
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"

(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274

#3842 **michael_frm_jrslm** » 14 мар 2019, 12:36

По-моему, Буриссон или, менее вероятно, Бурисзон.

IGGay писал(а): ↑
14 мар 2019, 07:49
IGGay писал(а): ↑
14 мар 2019, 07:21
Буризон Бурмзон ?
Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 мар 2019, 07:33
Вроде бы, Бурисюк
Не, не. В конце жирная буква это - З. Есть масса образцов такого написания. Так что "зон" вроде бы присутствует

Не могу согласиться, по-прежнему вижу в "жирной букве" палочку от "ю". Еще и потому, что фамилия "Борисюк" известна (в том числе, и как еврейская), а Буризонов, Бурисзонов, равно как и Бурмзонов я что-то не встречал.

#3844 **IGGay** » 14 мар 2019, 19:00

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 мар 2019, 12:36
Бурисзон

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 мар 2019, 13:37
Бурисзонов, равно как и Бурмзонов я что-то не встречал.

Спасибо, но я всётаки на Бурисзоне остановлюсь. Пусть будут первыми.

#3845 **IGGay** » 14 мар 2019, 19:02

Здесь можно как-то внизу фамилию разобрать : Вар... ????

2.JPG

#3846 **michael_frm_jrslm** » 14 мар 2019, 19:07

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 мар 2019, 13:37
Еще и потому, что фамилия "Борисюк" известна (в том числе, и как еврейская), а Буризонов, Бурисзонов, равно как и Бурмзонов я что-то не встречал.

Ну, не знаю... Морзе в равной мере не знает ни Буризонов, ни Бурисзонов, ни Борисюков.
А буква К в предыдущей строке (в слове "плотники") очень сильно отличается от того, что написано в этой фамилии.

Любовь Гиль · #3847 **Любовь Гиль** » 14 мар 2019, 19:14

IGGay писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:02
Здесь можно как-то внизу фамилию разобрать : Вар... ????

2.JPG

Возможно Варлямк или Варлясик

#3848 **michael_frm_jrslm** » 14 мар 2019, 19:58

Любовь Гиль писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:14
Возможно Варлямк или Варлясик

Нет, там последняя буква Ъ (твердый знак), так что оканчивается точно не на К.
Может, на "-олъ " или на "-мъ", но вообще-то абсолютно неразборчиво написано. Я даже не уверен, что третья буква - Р, а не, скажем, Д...

sashas1 · #3849 **sashas1** » 14 мар 2019, 20:02

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:58

Любовь Гиль писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:14
Возможно Варлямк или Варлясик
Нет, там последняя буква Ъ (твердый знак), так что оканчивается точно не на К.
Может, на "-олъ " или на "-мъ", но вообще-то абсолютно неразборчиво написано. Я даже не уверен, что третья буква - Р, а не, скажем, Д...

Варлиам?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:07

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
14 мар 2019, 13:37
Еще и потому, что фамилия "Борисюк" известна (в том числе, и как еврейская), а Буризонов, Бурисзонов, равно как и Бурмзонов я что-то не встречал.
Ну, не знаю... Морзе в равной мере не знает ни Буризонов, ни Бурисзонов, ни Борисюков.
А буква К в предыдущей строке (в слове "плотники") очень сильно отличается от того, что написано в этой фамилии.

На ЯдВаШем Борисюки (в основном, из Пикова) с именами Рейзл, Рахель, Голда, Шейндл как-то не оставляют сомнений в том, что были евреи и с такой фамилией. Так что, в данном случае Морзе не проходит как мерило истинности. Бури(с)зонов на ЯдВаШем не увидел.

#3851 **IGGay** » 14 мар 2019, 20:42

sashas1 писал(а): ↑
14 мар 2019, 20:02

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:58
Нет, там последняя буква Ъ (твердый знак), так что оканчивается точно не на К.
Может, на "-олъ " или на "-мъ", но вообще-то абсолютно неразборчиво написано. Я даже не уверен, что третья буква - Р, а не, скажем, Д...
Варлиам?

Спасибо всем.
Есть ещё одно похожее написание.
Записал как Варият. Был вариант Варьят.

#3852 **oztech** » 14 мар 2019, 21:12

IGGay писал(а): ↑
14 мар 2019, 19:02
Вар... ????

Мне показалось - Варивон.

lem · #3853 **lem** » 16 мар 2019, 10:05

как вариант: Ворят Мортко Волевич
мне видится, что вторая буква в фамилии не «а», потому что палочка в букве после «В» не доходит в этом слове до самого низа. После «р» идет переходная петля к букве «я», следом переход от нее к «т».
Из других сказок прилагаю слова «нетъ» и «лета».
P.S. Конечно, всегда легче разбирать почерк, когда больше имеется примеров для сравнивания (еще примеры почерка писавшего человека) и когда знаешь о времени и месте написания документа.
А как была прочина верхняя фамилия в скане? Клей....?

#3854 **IGGay** » 16 мар 2019, 10:48

lem писал(а): ↑
16 мар 2019, 10:05
Клей....?

Клейперман

А обсуждаемая в конце получилась - Варьят.

22.JPG

#3855 **oztech** » 16 мар 2019, 15:53

lem писал(а): ↑
16 мар 2019, 10:05
А как была прочина верхняя фамилия в скане? Клей....?

Клейкермахер или Клейкерман.

#3856 **IGGay** » 16 мар 2019, 16:01

oztech писал(а): ↑
16 мар 2019, 15:53

lem писал(а): ↑
16 мар 2019, 10:05
А как была прочина верхняя фамилия в скане? Клей....?
Клейкермахер или Клейкерман.

Не, не - там Клейперман без вариантов

Любовь Гиль · #3857 **Любовь Гиль** » 16 мар 2019, 18:56

IGGay писал(а): ↑
16 мар 2019, 16:01

oztech писал(а): ↑
16 мар 2019, 15:53
Клейкермахер или Клейкерман.
Не, не - там Клейперман без вариантов

Осмелюсь предложить ещё вариант - Клейнерман

lem · #3858 **lem** » 16 мар 2019, 19:08

Gennady1 писал(а): ↑
04 фев 2019, 00:44
Помогите пожалуйста понять фамилию Шмуля Иосиовича?
help16.jpg

Как вариант - без отчества: Шмуля Иосиовича (P.S. известна фамилия Иосифович) И жены Естер сын Мошко

#3859 **IGGay** » 16 мар 2019, 20:36

lem писал(а): ↑
16 мар 2019, 19:08

Gennady1 писал(а): ↑
04 фев 2019, 00:44
Помогите пожалуйста понять фамилию Шмуля Иосиовича?
help16.jpg
Как вариант - без отчества: Шмуля Иосиовича (P.S. известна фамилия Иосифович) И жены Естер сын Мошко

Почему без фамилии отчества.
Уже же ответили - Манишестер.

lem · #3860 **lem** » 16 мар 2019, 21:02

IGGay писал(а): ↑
16 мар 2019, 20:36

lem писал(а): ↑
16 мар 2019, 19:08
Как вариант - без отчества: Шмуля Иосиовича (P.S. известна фамилия Иосифович) И жены Естер сын Мошко
Почему без фамилии отчества.
Уже же ответили - Манишестер.

Написано не в именительном падеже, обычно указаны родитетели, потом их дети тоже в именительном падеже, а здесь , как мне кажется, краткая информация о том, что таких-то родителей сын. Или же Вы правы , указано полностью имя отца без упоминания матери. Что это за документ ?

Файнгольд Татьяна

Турийск?