Оформление таблиц: Word, Exel, PDF или...?

Сообщение

#1 **oztech** » 28 фев 2019, 20:53

Alex_Semuel писал(а): ↑
28 фев 2019, 19:13
Здесь в Excel делать было нечего, по алфавиту фамилии выстроить можно и в Word.

Ну, это Вы зря так про Excel, тем более, что близко с ним знакомы. Сортировка по алфавиту - это только одна фишка, есть еще куча другого, с чем Word не работает - фильтры, автоматические вставки и т.д. Все это существенно упрощает и процесс оцифровки, и пользование таблицей. В Excel не только удобно считать, он и с текстами работает так, что Word только облизываться может.

#2 **MCB** » 01 мар 2019, 02:51

oztech писал(а): ↑
28 фев 2019, 16:47
почему же Вы не воспользовались для создания таблицы специально предназначенной для подобных целей программой - Excel?

А таблицы в bbcode уже заработали на форуме? Раз уж мы тут обсуждаем техническую сторону вопроса, то хотел напомнить, что и Excel и Word - довольно дорогие программы, которые не все могут использовать. У меня, например, ни на ноуте, ни на мобильном их нет, и приходится такие файлы грузить на облако и обрабатывать там. Что тоже не смертельно, но совсем не удобно.

#3 **Helen V.** » 08 мар 2019, 17:13

MOCKBA писал(а): ↑
01 мар 2019, 02:51
Excel и Word

Ворд намного удобнее (эргономичнее) именно для набора текста (особенно при малом времени пребывания в архиве).

Alex_Semuel · #4 **Alex_Semuel** » 08 мар 2019, 18:19

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 17:13

MOCKBA писал(а): ↑
01 мар 2019, 02:51
Excel и Word
Ворд намного удобнее (эргономичнее) именно для набора текста (особенно при малом времени пребывания в архиве).

На мой взгляд, Excel для ввода первичной информации неподходящий инструмент, это инструмент анализа ( говорю это как действующий еще начальник аналитического отдела). Думаю, что нужно двигаться к вводу информации с голоса, насколько это возможно(например, в домашних условиях). Кроме того, на пространстве форума должно быть больше текстовой информации, которая индексируется, а не таблиц, таблицы лучше относить в приложения. К приложениям доступ ограничен, это хорошо, т.к. есть вопросы использования лицензионных продуктов. Есть еще вопрос. Я 28.02 разместил список невельчан, имевших право голоса (1907 г.), в нем больше 200 фамилий. Раньше я подсчитал, что форумчане за все время заинтересовались не более 50-ю фамилиями невельчан. Следовательно, большинство фамилий еще не востребовано, нужно расширять присутствие исследователей на форуме.Важно облегчать индексацию фамилий, а, сейчас на форуме, например, спойлеры останавливают поиск в начале страницы. На мой субъективный взгляд, желательно обходиться без них.

#5 **Helen V.** » 08 мар 2019, 18:49

Alex_Semuel писал(а): ↑
08 мар 2019, 18:19

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 17:13
Ворд намного удобнее (эргономичнее) именно для набора текста (особенно при малом времени пребывания в архиве).
Думаю, что нужно двигаться к вводу информации с голоса, насколько это возможно(например, в домашних условиях). Кроме того, на пространстве форума должно быть больше текстовой информации, которая индексируется, а не таблиц, таблицы лучше относить в приложения....
...большинство фамилий еще не востребовано, нужно расширять присутствие исследователей на форуме.Важно облегчать индексацию фамилий, а, сейчас на форуме, например, спойлеры останавливают поиск в начале страницы. На мой субъективный взгляд, желательно обходиться без них.

Поддерживаю!
Вероятно, ексельные таблицы удобны для внесения дел в базу форума, но не в таком отформатированном виде. По мне, так ртф-текст с табуляциями - оптимальный формат. Доступны ли прикрепленные файлы поисковикам? Спойлеры доступны.

#6 **oztech** » 08 мар 2019, 19:01

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 18:49
Доступны ли прикрепленные файлы поисковикам?

Нет, в лучшем случае - только заголовки вложений. Кстати, каждый же может провести самостоятельный тест, нужно только выбрать вложение с заголовком позаковыристей, чтобы поисковик меньше мучился.

#7 **Юлия_П** » 08 мар 2019, 19:12

MOCKBA писал(а): ↑
01 мар 2019, 02:51
и Excel и Word - довольно дорогие программы, которые не все могут использовать. У меня, например, ни на ноуте, ни на мобильном их нет, и приходится такие файлы грузить на облако и обрабатывать там. Что тоже не смертельно, но совсем не удобно.

Есть бесплатные офисные программы - аналоги Excel и Word.
Есть расширение для Хрома, позволяющее офлайн работать с гугл-документами.

#8 **Helen V.** » 08 мар 2019, 19:31

Речь не о платности-бесплатности. Кстати, одт-файл из темы о полицейских дознаниях у меня открылся не всеми версиями ворда.

Рада, что фрагмент обсуждения о форматах перенесен в эту тему. Не копаем ли мы могилу своим находкам, выкладывая их на форуме в экселе? Причем (например) файлы по гимназиям из двух фондов ЦИАМа у нас уже раскиданы по: теме про ЦИАМ; теме про гимназии; теме про образование; теме про женское образование; темам про конкретные училища и темам про конкретные города?
Это чтобы мировой буржуй не догадался, как говорилось в фильме "Салют, Мария"?))))

Задача не в том, чтобы найти нужную фамилию в чужих файлах (в пределах одного компьютера все прекрасно находится!). А вот найдет ли человек с улицы, то есть набравший в яндексе что-то вроде "Хаим Рабинович из Гомеля" какой-нибудь документ, найденный и обработанный участниками форума и внесенный в один из файлов в экселе?

#9 **oztech** » 08 мар 2019, 20:46

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 19:31
Не копаем ли мы могилу своим находкам, выкладывая их на форуме в экселе?

Елена, странно, что Вы задаете вопросы, на которые сами же чуть раньше уже и ответили. Это же Вы написали:

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 18:49

ексельные таблицы удобны для внесения дел в базу форума

Поэтому и была просьба ко всем волонтерам-оцифровщикам пользоваться таблицами в Excel, чтобы потом не добавлять еще одного волонтера для трансляции из Word в Excel или не нагружать этой рутиной программистов. А в качестве приманки для неофитов используются не вложения, а составленные по ним фамильные индексы, которые поисковики воспринимают, как обычный текст.
По своему опыту могу сказать, что оцифровку гораздо удобней вести в Excel, чем в Word, но если кому-то из добровольных помощников больше нравится набивать тексты в Word - ради бога, делайте, как считаете удобным, только не забывайте потом перевести полученную таблицу в Excel. Заодно и прочувствуете, какие заморочки при этом испытывают исполнители этой обязательной стадии.

#10 **MCB** » 08 мар 2019, 20:47

Юлия_П писал(а): ↑
08 мар 2019, 19:12
Есть бесплатные офисные программы - аналоги Excel и Word.

Я пользуюсь Google Sheets для экселя, он работает и на телефоне, в отличие от большинства программ. Но геморой не возбуждает - сгружать с сайта, загружать снова на облако, а может там ничего и нет.
В этом, собственно, камень преткновения, а не в расходах: вложения не индексируются ни движком поиска по форуму, ни внешними поисковиками.
С учетом же того, что у нас что в Excel, что в Word находится по сути голый текст - без нужд форматирования или обработки данных, которые труднее сделать на серьезном уровне без серьезного софта - я просто не вижу ни одного резона использовать вложения в форматах Excel / Word, кроме инерции мышления ("у меня стоит этот пакет програм и я умею им пользоваться, вот и буду использовать где надо и где не надо").

Если же кому-то необходима серьезная глубина функций экселя, так я бы посоветовал сделать файл на облаке Google Sheets - тогда по крайней мере поисковики смогут проиндексировать такую ссылку.

#11 **Helen V.** » 08 мар 2019, 21:37

oztech писал(а): ↑
08 мар 2019, 20:46

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 19:31
Не копаем ли мы могилу своим находкам, выкладывая их на форуме в экселе?
Елена, странно, что Вы задаете вопросы, на которые сами же чуть раньше уже и ответили. Это же Вы написали:
Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 18:49

ексельные таблицы удобны для внесения дел в базу форума
Поэтому и была просьба ко всем волонтерам-оцифровщикам пользоваться таблицами в Excel, чтобы потом не добавлять еще одного волонтера для трансляции из Word в Excel или не нагружать этой рутиной программистов. А в качестве приманки для неофитов используются не вложения, а составленные по ним фамильные индексы, которые поисковики воспринимают, как обычный текст.
По своему опыту могу сказать, что оцифровку гораздо удобней вести в Excel, чем в Word, но если кому-то из добровольных помощников больше нравится набивать тексты в Word - ради бога, делайте, как считаете удобным, только не забывайте потом перевести полученную таблицу в Excel. Заодно и прочувствуете, какие заморочки при этом испытывают исполнители этой обязательной стадии.

))))) не почувствую. Берусь на спор загнать любой однородный текст из любого текстового файла в любую таблицу экселя, за минуты. Хотите фио в родительном падеже, хотите номер фонда покрасить одним цветом, а слово "фонд" другим цветом)))
Вопрос не в этом. А вот в чем: доступны ли поисковикам фамилии из базы форума и доступны ли поисковикам тексты из сообщений форума. То есть, набрав в яндексе того же условного Рабиновича из Гомеля, сторонний исследователь найдет его: в питерском архиве, в архиве экономики, на сайте Мемориала, на некоторых военных сайтах, и этим его находки закончатся.
Далее. Если выкладывать для привлечения фамильные индексы на сайт (выбранные из тех же списков гимназий, или жителей Велижа такого-то года), то мы повторяем (дублируем) информацию трижды.
Далее. Те же (условно) списки гимназий и жители Велижа (то есть архивные дела, в которых кроме фио и дат нет никакой другой информации, а списки могут содержать многие сотни фио) не будут обнаружены сторонним исследователем в базе форума (потому что база форума ограничена выдачей 100 найденных дел), а аннотируя содержание дела путем добавления списка фамилий в "выдаче", вы уже учетверяете информацию.

На ВГД в большинстве случаев выкладывают списки в сообщениях, сплошным текстом, и все это прекрасно находится поисковиками.
Не знаю решения. Подумаю. Резко выступаю против "красивенького" оформления таблиц как а) затрат времени, б) производства недоступных для поисковиков данных, в) производства ненадежных для хранения файлов.. сколько было потеряно файлов, вставленных в сообщения?

(данное сообщение не является протестом против наполнения базы форума, как могут понять некоторые товарищи).

#12 **oztech** » 08 мар 2019, 22:04

Helen V. писал(а): ↑
08 мар 2019, 21:37
))))) не почувствую. Берусь на спор загнать любой однородный текст из любого текстового файла в любую таблицу экселя, за минуты. Хотите фио в родительном падеже,

Ну, что ж, Вы счастливый человек. Не надо споров, я ничего не хочу Вам доказать, научите тексты с фамилиями в родительном падеже переводить в именительный, если это не ноу-хау какое-то. Чтобы в результате получилось три колонки в Excel - ФИО. Научите извлекать из длинных заголовков дел те же ФИО в именительном падеже, чтобы все вставало в свою колонку. А игры с цветами - это вообще развлечение, не вижу в них практической пользы для форума.

#13 **Helen V.** » 08 мар 2019, 22:18

oztech писал(а): ↑
08 мар 2019, 22:04
из длинных заголовков дел те же ФИО

если нет словаря имен и фамилий, а фамилии в названии дела не следуют после фиксированных слов ("О получении купцом ФИО..." - третье-четвертое-пятое слово после "О" и после "слова заканчивающегося на -ии"), то эта задача нерешаема. А перевести Рабиновича Хаима Абрамовича в Рабинович табуляция Хаим табуляция Абрамов - задача простая, ну, кое-где требует ручной проверки.

#14 **Helen V.** » 11 мар 2019, 03:02

Два недостатка пдф-формата для простого пользователя: 1) чтобы его правильно сделать из той программы, в которой набирается текст, нужно нажать несколько кнопок; 2) чтобы из него скопировать более-менее длинный текст, его нужно преобразовать во что-то, то есть опять нажать несколько кнопок.

А, и база форума, видимо, не заточена на импорт из пдф.

borber · #15 **borber** » 11 мар 2019, 06:16

Helen V. писал(а): ↑
11 мар 2019, 03:02
Два недостатка пдф-формата для простого пользователя: 1) чтобы его правильно сделать из той программы, в которой набирается текст, нужно нажать несколько кнопок; 2) чтобы из него скопировать более-менее длинный текст, его нужно преобразовать во что-то, то есть опять нажать несколько кнопок.

А, и база форума, видимо, не заточена на импорт из пдф.

Про базу понятно - есть и в екселе, если возьмут. Речь именно о том, чтобы таблицу в 1000+ строк увидели поисковики и поюзали не самые продвинутые юзеры. Копировать PDF может и не очень удобно, но - для того, кто интересуется данным списком - просматривать- сравнивать семьи имхо вполне можно без особых спец ухищрений.
Попробую.

lavaS · #16 **lavaS** » 11 мар 2019, 12:29

borber писал(а): ↑
11 мар 2019, 06:16
Попробую

Напишите потом, пожалуйста, действительно ли будет находиться поиском выложенный на форуме аттач в формате pdf. Если да, то это может быть хорошим вариантом... При наличии пакета офиса собрать данные в excel для наполнения базы, а потом этот финальный excel сохранить как pdf - дело нескольких секунд. Аттачить можно и 2 одинаковых файла в разных форматах. Но в случаях, когда исходный материал не предназначен для индексирования внешними поисковиками, модератору нужно будет отдельно об этом информировать..

#17 **MCB** » 11 мар 2019, 20:40

borber писал(а): ↑
11 мар 2019, 02:34
PDF индексируется поисковиками

Но вложения в нашем форуме не индексируются, вне зависимости от формата

#18 **Helen V.** » 11 мар 2019, 21:42

MOCKBA писал(а): ↑
11 мар 2019, 20:40

borber писал(а): ↑
11 мар 2019, 02:34
PDF индексируется поисковиками
Но вложения в нашем форуме не индексируются, вне зависимости от формата

Не индексируются поисковиками, не доступны для просмотра без регистрации и содержимое вложений не доступно для поиска средствами форума.

unicohn · #19 **unicohn** » 11 мар 2019, 22:33

Helen V. писал(а): ↑
11 мар 2019, 21:42
Не индексируются поисковиками, не доступны для просмотра без регистрации

Не доступны для просмотра без регистрации - поэтому не индексируются поисковиками.

#20 **Юлия_П** » 12 мар 2019, 11:41

unicohn писал(а): ↑
11 мар 2019, 22:33
Не доступны для просмотра без регистрации - поэтому не индексируются поисковиками.

Это не совсем корректно. То, что файлы недоступны без регистрации, не означает, что они недоступны поисковым ботам

Еврейские корни