РОМАНОВСКИЙ (Вязьма, Ленинград, Свердловск)

[Дмитрий Широчин]

"Могилёвские губернские ведомости"
Список лиц, имеющих право участия в выборах в Государственную Думу на съезде городских избирателей Оршанского уезда.
Составлен Оршанскою Городскою Управою к 6 ноября 1906 года
...
город Орша, уплачивают не менее года городской квартирный налог
2308. Романовский Гершен Абрамов
...
2319. Романовский Борух Абрамов
...

[AllaandPolina]

добрый день михаил! прочла ваши изыскания и могу добавить: на преображенском (еврейском) кладбище в одной могиле похоронены две сестры : серафима борисовна романовская и моя бабушка по маминой линии софья борисовна романовская, родные сестры владимира борисовича романовского. я предполагаю, что даниил романовский - внук в.б.р. огромное вам спасибо за проделанную работу и за то что вы делаете. с уважением полина маркович

[michael_frm_jrslm]

Добрый день, Полина!
Да, Даниил - внук Владимира Борисовича.
Про могилу на Преображенском я уже знаю, мне прислали ее фотографию: viewtopic.php?t=2841&start=29

[michael_frm_jrslm]

Кстати, Полина, я Вам послал личное сообщение, но Вы, похоже, его не видите...

[AllaandPolina]

я прочла ваше сообщение, но к сожалению на сегодняшний день у меня нет никаких новых данных. я связалась со своими родственника по линии романовских и жду от них ответ, может они знают что-нибудь больше. единственное, что я нашла это фотографию могилы сестры брониславы романовской и её брата владимира романовского, отца иосифа романовского. и еще, если вы не знаете есть сайт евреского кладбища в санкт-петербурге, может это тоже как то поможет.

[michael_frm_jrslm]

я прочла ваше сообщение

Но оно у меня по-прежнему показывается как непрочитанное адресатом.
Может быть, вы путаете личное сообщение (которое я имею в виду) с сообщением здесь, в этой теме?
В моем личном сообщении было два конкретных вопроса, на которые Вы точно знаете ответы.

[Григорий Сладкевич]

michael_frm_jrslm,
Леймонштейн Арон Исаакович, Екатеринбург, ул. Успенская, 15 - 1920 год.

[michael_frm_jrslm]

Леймонштейн Арон Исаакович, Екатеринбург, ул. Успенская, 15 - 1920 год.

Спасибо, это очень ценная информация. Это явно один из четырех братьев Леймонштейн, который потом был известен как Аркадий.
А откуда у Вас эта информация про адрес?

[Григорий Сладкевич]

Рад, что пригодилось Вам. Скоро эти списки выложат на форуме ученые из Уральского Университета. Кстати, в списках еврейской общины за последующие годы фамилия Леймонштейн больше не встречается.

[Романовская Мария]

Читала как роман . Какой вы молодец.

[michael_frm_jrslm]

А вот это мое сообщение, вообще-то, не про Романовских, а про родственников только одной из их веток.
Но поразительно, как складываются друг с другом, казалось бы, совершенно не связанные кусочки мозаики...

На первой странице этой темы я рассказывал:

нашлась запись о браке в 1899-м Гитель-Эстры Рувиновой Романовской и Ицки-Меера Леймонштейна.

То есть одна из веток семьи Романовских породнилась с Леймонштейнами. И поскольку я познакомился с австралийскими потомками Гитель-Эстры и Ицки-Меера, и они оказались очень милыми и интересными людьми, то и эта фамилия тоже в сфере моих интересов.
Совсем недавно я рассказывал о семье Заретиных, которая тоже была связана с Леймонштейнами, и оказалось, что это семья предков одного из наших участников - chepm.

А еще года полтора или уже два назад Дима Широчин прислал мне фотографию страницы из метрической книги Вязьмы за 1897-й год - о браке Рахели Леймонштейн (сестры Ицки-Меера) и Мордехая Давидовича Рубинштейна.

Rachel_Leymonshtein_marriage_record_1897.JPG

Ну а сегодня в теме ЕКАТЕРИНБУРГ уважаемая lavaS выложила ссылку на БД "Регистр населения Урала".
Поскольку сам я как раз из Свердловска-Екатеринбурга, то я на этот сайт зашел "поиграться", и стал вводить "свои" фамилии.
Одна из "моих" фамилий, как видно из подписи, как раз Рубинштейн, хоть и никакого отношения к Рубинштейнам из Вязьмы не имеет.
И вот в этой базе данных обнаружилась вот такая запись:

Рубинштейн Сендер
...
Раздел: "О бракосочетавшихся"
...
Дата обряда, год: 1916
...
Фамилия жениха: Рубинштейн
Имя жениха: Сендер
Отчество жениха: Довидов
Возраст жениха: 32
...
Социальный статус жениха: мещанин
...
Приписка жениха... губерния: [Смоленская]...уезд: [Вяземский]...населенный пункт: Вязьма, г.
...
Девичья фамилия невесты: Хайкельсон
...
Имя невесты: Голда
Отчество невесты: Михелева
Возраст невесты: 20
...
Приписка невесты, губерния: [Сувалкская]...населенный пункт: [Сувалки, г.]

То есть это, вне всякого сомнения, брат вышеупомянутого Мордехая Давидовича Рубинштейна.
То есть для Ицки-Меера Леймонштейна это брат мужа сестры. По еврейским меркам, родня довольно близкая.
И теперь понятно, что семья Ицки-Меера Леймонштейна перебралась в Екатеринбург в 1912-м не просто так, а к родственникам, которые, видимо, там неплохо обустроились. (А уж потом, в 1919-м, и Рогацкины туда переехали из Вязьмы. Так что именно Мордехая Рубинштейна мне надо благодарить за то, что 30 лет назад я в Свердловске встретил свою жену.)

[Дмитрий Широчин]

Не могу судить, несет ли это новую информацию, но, раз уж попалось...
РГИА, 573-6-7383
О приписке солдатских и матросских детей из евреев, а также нижних чинов иудейского закона и их вдов к мещанским и крестьянским обществам, находящимся вне черты еврейской оседлости. На 233 лл.
лл. 209-213 (с об.)
О причислении солдатских детей из евреев к обществам Смоленской губ.,
упоминаются:
...
… Романовский Моисей Рубанов, был причислен Смол. каз. пал. 30 апреля 1884 г. без отца, а отец его значится в Рославле
(далее подробно разбирается юридическая сторона вопроса)

[Катерина Карпелевич]

Очень интересно. Спасибо за рассказ.

[michael_frm_jrslm]

Дима, спасибо.
Я, как и Лена Kaaskop, про эту историю уже знаю от Константина Pimenov, он мне даже тогда прислал фотографии дела (не того, на которое ты сейчас ссылаешься, а "параллельного", ф. 391 оп. 1 д. 2968).
Но все равно полезно знать о наличии еще одного архивного дела, посвященного этой истории.
А Лена писала тогда (и я вижу, что только что повторила в теме про Кромошевых), что есть еще и третье, в ГАРФе (Фонд 102, 6-е делопроизводство, Опись 154а, Дело № 645).

[Евгения52]

Михаил, история просто супер! И поиск - песня!

[roma1945]

Добрый день , Михаил! Пишет Вам Романовский Валерий Абрамович, внук Боруха Романовского из Орши и сын его последнего сына Абрама. Фотография Романовских из Вязьмы, копию которой прислал Вам Иосиф Владимирович, мой двоюродный брат,находится у меня. Одна из сестёр, сидящая слева от отца - моя бабушка Рива. Ни дедушки, ни бабушки нам видеть не пришлось. Они умерли до нашего рождения уже в Ленинграде, куда переехали из Орши где-то в году 1924-25. На другой стороне фотографии есть надпись:" На добрую память члену семейства Романовских М. Рагацкину (написано не "о" , а "а") с семейством". Подпись "Романовский" и далее- "Вязьма 26/v 1897 года." Мне кажется, исходя из этой подписи, что на фотографии не сын Рувима, судя по всему их у него не было, только дочери, а прадед вашей жены Рогацкий М. рядом со своей женой- дочерью Рувима Ицковича. Что касается, одной и той же фамилии, вероятно Романовские из Орши и Романовские из Вязьмы были каким-то образом знакомы. Или дальние родственники или просто их родители были из одного местечка, от которого, возможно, произошла их фамилия. Это ещё предстоит уточнитЬ. Спасибо Вам за Ваши поиски. Для меня тоже многое прояснилось благодаря Вам. Мой E-mail- v.romanovsky@yandex.ru Пишите, если есть какие-то вопросы или новая информация. С уважением, В.Романовский

[michael_frm_jrslm]

Добрый день, Валерий Абрамович!

Ой, как я рад Вашему появлению на форуме!
Я Вам непременно сегодня напишу на мейл, а пока отвечу тут, потому что Ваше сообщение касается вопросов, которые тут все равно уже обсуждались. Поэтому те участники форума, которые заинтересовались этой темой, (а она, тема, похоже, многим показалась интересной), могут быть сбиты с толку.

Мне кажется, исходя из этой подписи, что на фотографии не сын Рувима, судя по всему их у него не было, только дочери, а прадед вашей жены Рогацкий М. рядом со своей женой - дочерью Рувима Ицковича.

Нет-нет, мы же точно знаем, что один сын был, это Моисей, тот самый, про кого на этой странице чуть выше упоминали.
И мы про него еще знаем (из анкеты его сына Романа-Рувима), что он был владельцем типографской мастерской, а вот прадед моей жены Моисей Рогацкин был ремесленником-сапожником. Мужчина на фотографии гораздо больше похож на владельца типографской мастерской, чем на сапожника.
Ну и вообще, если Моисей Рогацкин был бы запечатлен на этой фотографии - не было бы никакой логики дарить ее, да еще с такой надписью.

Что касается, одной и той же фамилии, вероятно Романовские из Орши и Романовские из Вязьмы были каким-то образом знакомы. Или дальние родственники или просто их родители были из одного местечка,

И тут тоже - мы же от Вашего кузена Иосифа Владимировича точно знаем, что Ваши бабушка и дед были родственниками, причем весьма близкими. Скорее всего, двоюродными братом и сестрой.

На другой стороне фотографии есть надпись: " На добрую память члену семейства Романовских М. Рагацкину (написано не "о" , а "а") с семейством". Подпись "Романовский" и далее- "Вязьма 26/v 1897 года."

А вот это очень важно, это окончательное доказательство того, что на фотографии - семья Рувена Романовского из Вязьмы, и что Ваша бабушка Рива - это его дочь. Вы не могли бы эту оборотную сторону фотографии отсканировать и выложить тут?

И еще вопрос. Вы пишете: "Одна из сестёр, сидящая слева от отца - моя бабушка Рива." Я не понял - слева с точки зрения зрителя, или с точки зрения персонажей на фотографии?
Если с точки зрения зрителя, то слева от отца - его жена Хая-Сима, а еще левее (крайняя слева) его дочь.
А вот если с точки зрения персонажей - то слева от него две дочери.
Так какая из них - Ваша бабушка?

[michael_frm_jrslm]

И вот еще что в связи с этой фотографией.

Вы наверное, уже изучали в связи с Рувеном Ицковичем вопрос, как возможно кантонисту завести семью в 26 лет.

Нет, я, честно говоря, даже не обратил на это внимания. Но Вы правы, это несколько странно. Может, в том посемейном списке описка (или описка у того, кто делал выписку), и возраст Соры в 1892-м был не 35, а 25 лет.

Теперь мы знаем, что фотография сделана в 1897-м. Если Соре в 1892-м было 35 лет, то в 1897-м ей должно было бы быть уже сорок. Но ни одна из сестер на фотографии не выглядит сорокалетней. Так что в посемейном списке 1892-го - несомненно, ошибка. (Но вот какой возраст был у нее на самом деле - поди знай...)

Ну и насчет Роды Рувимовны, прабабушки моей жены, тоже непонятно.
В метрической записи о ее браке с Мовшей (Моисеем) Рогацкиным указан ее возраст в 1888-м - 29 лет. А в посемейном списке 1892-го ее возраст указан тоже как 29 лет.
То есть в 1897-м ей должно было быть 34-38 лет.
По-моему, на фотографии и 35-летней женщины тоже нет.
То есть либо Рода была моложе, либо, возможно, на фотографии ее вообще нет, а шестая молодая женщина там - это не дочь Рувена, а жена Моисея Романовского.
Моисей женился, видимо, как раз в 1897-м, т.к. его старшая дочь Анна родилась в 1898-м.
Кстати, такое предположение объясняет, почему на обороте фотографии есть дарственная надпись Моисею Рогацкину - если бы на фотографии была бы среди остальных и его жена, то такая надпись как-то не очень логично выглядела бы.

[Kaaskop]

Я вставлю кое-что.
Ведомость о евреях-ремесленниках города Вязьмы и его уезда за 1912г.

82. Мещанин Мовша Залманов РОгацкин
Жена Рода Рубинова, дети:Залман, Арон, Ицка, Файва, Рувин, Злата
С какого года проживает -с 1882г.
Действительныя занятия - Обойщик мебели и торговлей
На каком основании проживает - Св-во Смоленской ремесленной управы от 8 июня 1901 № 880

83. Вяземский мещанин Мовша Рубинов Романовский
Жена: Геня Мовшева
Дети: Анна, Авигая, Рувим, Муся, Яков
С рождения
Галантерейной торговлей

Хочу обратиться к Валерию Абрамовичу. Я собираю информацию о евреях Вязьмы с момента появления общины. Одна из целей - очень хочется, чтобы за именем и фамилией появились конкретные люди и их лица. Поэтому я собираю фотографии вяземских евреев, особенно те, которые сделаны в Вязьме. Если у вас есть возможность поделиться упомянутыми фотографиями, я была бы очень рада.
Немного о том, что я делаю, можно прочитать здесь https://jewishvyazma.wordpress.com/. Cайт я сейчас реанимирую.

@Михаил, извините, что влезла. Не могла упустить такую возможность.))
Получила некоторые документы из Смоленска. Сейчас разбираю.

[Kaaskop]

А теперь на 1908 год с возрастом.
Список евреев, проживающих в г. Вязьме. 1908( карандашом)
( в составе дела "Ведомости о евреях-ремесленниках города Вязьмы и его уезда за 1912.")

41. Витебский мещанин Мовша Залманов Рогацкин 47 лет
Жена Рода Рувинова 37 лет
Дети:
Залман 16
Арон 13
Ицка 12
Фейве 10
Рувин 9
Злата 17

С какого времени проживает - 25 лет
Обойщик
На основании какого документа:
паспортная книжка от 5 июля 1907 № 3221 и св-во Смоленской Ремесленной управы от 8 июля 1901г. №880


34. Вяземский мещанин Моисей Рубинов Романовский 40 лет
Жена Геня Мовшева 31г.
Дети:
Анна 10
Авигайла-Ольга 9
Рувин 8
Муся 2

Торговлей

Здесь же:
Борисовская мещанка Хая-Перла Михелева Шапиро 16лет
на основании паспорта от 25 мая 1907г. №1033 и нотариальное условие с Романовским

Минская мещанка Хана Эвенева Слепян(?) 17 лет
на основании паспорта от 25 июня 1907г. №2602 и нотариальное условие Романовского

проживают 1 год
Ученицы по производству шляп в мастерской Романовской (!)