Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Сообщение

#1561 **oztech** » 07 дек 2018, 18:40

Simona писал(а): там два имени:

Я-таки ошибся в ориентировке, теперь буду знать, что порядок колонок слева направо одинаков, как в русской части МК, так и в еврейской. Прошлый раз я вложил имена свидетелей. Теперь заменил картинку на иврите, прочитайте, пожалуйста, имя ребенка. На всякий случай, рядом имена его родителей - Файбиш и Ривка. Кстати, может, и название места приписки Файбиша там есть? По моим предположениям это с. Каловка.

sashas1 · #1562 **sashas1** » 07 дек 2018, 18:45

oztech писал(а):
Simona писал(а): там два имени:
Я-таки ошибся в ориентировке, теперь буду знать, что порядок колонок слева направо одинаков, как в русской части МК, так и в еврейской. Прошлый раз я вложил имена свидетелей. Теперь заменил картинку на иврите, прочитайте, пожалуйста, имя ребенка. На всякий случай, рядом имена его родителей - Файбиш и Ривка. Кстати, может, и название места приписки Файбиша там есть? По моим предположениям это с. Каловка.

Бенюмен (Беньямин)
О прописке — поместите, пожалуйста, запись полностью (что сохранилось на обоих языках), попробуем разобраться

#1563 **michael_frm_jrslm** » 07 дек 2018, 19:18

oztech писал(а): Помогите, пожалуйста, разрешить загадку имени новорожденного.

Беньямин, однозначно.
В русском тексте просто описка, пропущена первая буква Н. (Должно было быть Бенiаминъ)

#1564 **Simona** » 07 дек 2018, 19:23

oztech писал(а):
Simona писал(а): там два имени:
Я-таки ошибся в ориентировке, теперь буду знать, что порядок колонок слева направо одинаков, как в русской части МК, так и в еврейской. Прошлый раз я вложил имена свидетелей. Теперь заменил картинку на иврите, прочитайте, пожалуйста, имя ребенка. На всякий случай, рядом имена его родителей - Файбиш и Ривка. Кстати, может, и название места приписки Файбиша там есть? По моим предположениям это с. Каловка.

Там вроде есть название места, но неразборчиво. Точно начинается на К.

#1565 **oztech** » 07 дек 2018, 20:28

sashas1 писал(а): О прописке — поместите, пожалуйста, запись полностью (что сохранилось на обоих языках), попробуем разобраться

Simona писал(а): Там вроде есть название места, но неразборчиво. Точно начинается на К.

Спасибо за помощь, но если на иврите текст не читается, то загадка останется. По-русски написано Калiовка, причем в разных местах и довольно четко читается, но раввин оставил в МК огромное количество ошибок (по сравнению с современным названием населенных пунктов), поэтому я искал и точно такое название, и созвучные. Каловка в Интернете мелькает, причем в нужной мне Подольской губернии, должна быть в Ушицком уезде, но в нашей базе такого названия нет. Есть, видимо, современное расположение - Мурованокуриловецкий район Винницкой области, а Мурованые Куриловцы как раз и были в Ушицком уезде.

#1566 **Simona** » 07 дек 2018, 20:45

oztech писал(а):
sashas1 писал(а): О прописке — поместите, пожалуйста, запись полностью (что сохранилось на обоих языках), попробуем разобраться

Simona писал(а): Там вроде есть название места, но неразборчиво. Точно начинается на К.
Спасибо за помощь, но если на иврите текст не читается, то загадка останется. По-русски написано Калiовка, причем в разных местах и довольно четко читается, но раввин оставил в МК огромное количество ошибок (по сравнению с современным названием населенных пунктов), поэтому я искал и точно такое название, и созвучные. Каловка в Интернете мелькает, причем в нужной мне Подольской губернии, должна быть в Ушицком уезде, но в нашей базе такого названия нет. Есть, видимо, современное расположение - Мурованокуриловецкий район Винницкой области, а Мурованые Куриловцы как раз и были в Ушицком уезде.

мне оно вообще видится как Калиш

sashas1 · #1567 **sashas1** » 07 дек 2018, 21:04

oztech писал(а):
sashas1 писал(а): О прописке — поместите, пожалуйста, запись полностью (что сохранилось на обоих языках), попробуем разобраться

Simona писал(а): Там вроде есть название места, но неразборчиво. Точно начинается на К.
Спасибо за помощь, но если на иврите текст не читается, то загадка останется. По-русски написано Калiовка, причем в разных местах и довольно четко читается, но раввин оставил в МК огромное количество ошибок (по сравнению с современным названием населенных пунктов), поэтому я искал и точно такое название, и созвучные. Каловка в Интернете мелькает, причем в нужной мне Подольской губернии, должна быть в Ушицком уезде, но в нашей базе такого названия нет. Есть, видимо, современное расположение - Мурованокуриловецкий район Винницкой области, а Мурованые Куриловцы как раз и были в Ушицком уезде.

А какая фамилия действующего лица? На иврите что-то начинается на К, но если это прописка, то непонятно, почему нет фамилии.

#1568 **oztech** » 07 дек 2018, 22:41

sashas1 писал(а): А какая фамилия действующего лица? На иврите что-то начинается на К, но если это прописка, то непонятно, почему нет фамилии.

В том-то и есть основной недостаток этих МК - в них почти нет фамилий.

sashas1 · #1569 **sashas1** » 07 дек 2018, 23:58

oztech писал(а):
sashas1 писал(а): А какая фамилия действующего лица? На иврите что-то начинается на К, но если это прописка, то непонятно, почему нет фамилии.
В том-то и есть основной недостаток этих МК - в них почти нет фамилий.

Simona писал(а): мне оно вообще видится как Калиш

Да, может быть и Калиш, а скорее -- Калуш. Но Калуш от этих мест далеко.

#1570 **Simona** » 08 дек 2018, 00:36

sashas1 писал(а):
Simona писал(а): мне оно вообще видится как Калиш
Да, может быть и Калиш, а скорее -- Калуш. Но Калуш от этих мест далеко.

Зато Калис оказался рядом:
https://www.jewishgen.org/Communities/c ... n=-1040706

#1571 **Simona** » 08 дек 2018, 00:40

sashas1 писал(а):
oztech писал(а): В том-то и есть основной недостаток этих МК - в них почти нет фамилий.

Simona писал(а): мне оно вообще видится как Калиш
Да, может быть и Калиш, а скорее -- Калуш. Но Калуш от этих мест далеко.

(ух ты, там нашелся Шейх Али, в Калюсе этом..)

Juria · #1572 **Juria** » 17 дек 2018, 13:20

МК о браке г. Нежина 1872.
Помогите, пожалуйста, разобрать приписку отца невесты.
"Бреденский мещанин"? А какой тогда топоним? Мне кроме Бродов и Бородянки ничего в голову не приходит...

#1573 **oztech** » 17 дек 2018, 13:29

Juria писал(а): Помогите, пожалуйста, разобрать приписку отца невесты.

Суть-то Вашего вопроса - посмотреть, какая приписка записана в еврейской части, потому что по-русски все читается однозначно. А "Брезенский", возможно и Березинский, т.е. из заштатного города Березны.

Juria · #1574 **Juria** » 17 дек 2018, 13:47

oztech писал(а): Суть-то Вашего вопроса - посмотреть, какая приписка записана в еврейской части, потому что по-русски все читается однозначно. А "Брезенский", возможно и Березинский, т.е. из заштатного города Березны.

Ну, иврит я немного знаю, и в еврейской части "далет" как раз читается очень чётко, это точно Д, а не З. А вот "нун", насколько я могу разобрать, - не софит, и вот та маленькая кляксочка за ней - последняя буква названия. Получается Бредно или Бредни... Но, конечно, да, хотелось бы, чтобы надпись попробовали прочесть люди более опытные в разбирании художественной ивритской вязи

Березна мне территориально очень подходит

#1575 **michael_frm_jrslm** » 17 дек 2018, 14:20

Juria писал(а): и в еврейской части "далет" как раз читается очень чётко, это точно Д, а не З.

Ой, не факт, не факт...
Как раз вполне себе нормальный "заин"... То есть, если не знать контекста, то 50 на 50 между "далет" и "заин".

Juria писал(а): Березна мне территориально очень подходит

Ну, тогда практически наверняка "брезенский".
А по-еврейски מברעזני

Любовь Гиль · #1576 **Любовь Гиль** » 17 дек 2018, 14:26

michael_frm_jrslm писал(а):
Juria писал(а): и в еврейской части "далет" как раз читается очень чётко, это точно Д, а не З.
Ой, не факт, не факт...
Как раз вполне себе нормальный "заин"... То есть, если не знать контекста, то 50 на 50 между "далет" и "заин".

Juria писал(а): Березна мне территориально очень подходит
Ну, тогда практически наверняка "брезенский".
А по-еврейски מברעזני

Там точно "заин", посмотрите фамилию, по- русски Злибинский, на иврите первая буква фамилии "заин" (соответствует - букве З), она написана точно также, как и в слове מברעזני.
Так, что нет соменения, что в русском тексте "брезенский".

Juria · #1577 **Juria** » 17 дек 2018, 14:49

michael_frm_jrslm писал(а): Ой, не факт, не факт...
Как раз вполне себе нормальный "заин"... То есть, если не знать контекста, то 50 на 50 между "далет" и "заин".

Я б без контекста однозначно прочла ד

Да я и с контекстом её, собственно, прочла: именно она меня сбила с Березны и заставила искать мифические Бредни

michael_frm_jrslm писал(а): Ну, тогда практически наверняка "брезенский".

Спасибо за помощь: коллективный разум, как всегда, спас

Любовь Гиль писал(а): Там точно "заин", посмотрите фамилию, по- русски Злибинский, на иврите первая буква фамилии "заин" (соответствует - букве З)

Ох, я этот почерк уже хорошо знаю

Он, зараза, красивый, но с сюрпризами

Например, фамилия - ЗлОбинский, просто к такой О надо привыкнуть

Буквы З, Л, В и Я у него часто неотличимы, Бр часто на поверку оказывается Гу... На Д, конечно, там русская буква не очень похожа, тут меня сбил с толку иврит

Спасибо!!!

Любовь Гиль · #1578 **Любовь Гиль** » 17 дек 2018, 16:29

Juria, я тоже прочитала фамилию по-еврейски, как Злобинский.

#1579 **michael_frm_jrslm** » 17 дек 2018, 16:49

Juria писал(а): Например, фамилия - ЗлОбинский, просто к такой О надо привыкнуть

Ну да, надо привыкнуть.
Это же ашкеназское написание, там звук О передается буквой "алеф" с камацем - т.е как по правилам израильского иврита передают А.
А у ашкеназов эта буква так и называлась - "комец-алеф".

(как в известной песне "Ойфн припечек" поется:
"Зогт же нох а мол ун таки нох а мол:
«Комец-алеф - О!»" )

Juria · #1580 **Juria** » 17 дек 2018, 16:59

michael_frm_jrslm писал(а): Это же ашкеназское написание, там звук О передается буквой "алеф" с камацем - т.е как по правилам израильского иврита передают А.
А у ашкеназов эта буква так и называлась - "комец-алеф".

(как в известной песне "Ойфн припечек" поется:
"Зогн же нох а мол ун таки нох а мол:
«Комец-алеф - О!»" )

О, я эту песенку даже слышала!

Слышала, кстати, как раз в связи с разностью чтения огласовок в нынешнем нормативном иврите и ашкеназите. Очень сложно мне на самом деле бывает с ашкеназитом

Кое-что о его особенностях я, конечно, знаю, но это "знания-новодел", я иду уже от современного иврита: в моей семье ни идиш, ни еврейские традиции не сохранились, всё приходится воспринимать мозгом, а не памятью

Еврейские корни

Помогите перевести (документы из архивов) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите прочитать

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки

Помогите перевести (метрики, свидетельства и подобные архивные документы) - еврейские языки