Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

Модератор: Любовь Гиль

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Помогите прочитать текст на русском языке и латинице

#3341 admin » 17 июл 2009, 18:34

Помогите прочитать фрагменты документов.
Образец начертания букв в скорописи ХlХ века
UPD 07.07.2021 Ссылка утрачена, но документ восстановлен.
По ссылке еще один весьма полезный документ с образцами скорописи
lem писал(а):
30 мар 2019, 19:38
Как менялся почерк в России
UPD 29.02.2020:
lem писал(а):
29 фев 2020, 10:09
Для информации - образцы почерка из статьи "Male Given Names. Hebrew and Russian and their Transliteration from the Kremenets Vital Records"
(ссылка в источнике цитаты, действительно, весьма наглядный материал).

10.06.2020 По просьбе michael_frm_jrslm, добавлена ссылка на использование латинской буквы g для обозначения твердого звука "г" в рукописях украинской школы писцов в 1700-х - начале 1800-х (а то многие путают ее с буквой "д", а в собственно России, где звук "г" и так всегда твердый, такой дуализм между твердой и фрикативной буквами "г" не практиковался) viewtopic.php?p=238274#p238274
С уважением,
Администратор.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3342 Alexander79 » 25 окт 2018, 02:24

Katja писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать название места жительства (селение / город)
Васильковский уезд
Белоцерковск - видимо Белая Церковь
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Помогите прочитать

#3343 Лея » 25 окт 2018, 09:01

Любовь Гиль писал(а):
Любовь Гиль писал(а):
Да, не единичный. Вообще в записях 19 века буквы О и А часто взаимозаменяемы.
Капитан Немо!
Хочу добавить в тему.

Фамилия происходящая от отчества и отчество произносились с разными ударениями.
Например, отчество - АбрАмович, а фамилия - АбрамОвич.

В рассматриваем случае - отчество записано МАрткович, и это просто ЯВНОЕ искажение от МОрдкович ( МОрткович),

а фамилия - МарткОвич, скажем, тоже искажение, однако если произнести МордкОвич, то на слух вполне можно воспринять и как МатркОвич.

Разница есть.
Искажение в отчестве я могу объяснить так:
Исходное имя - Мордехай, от него Мордух. Мордехай чаще произносят - МордехАй, на слух можно восринять и МардехАй, но некоторые произносят МОрдехай. Соответственно Мордух тоже МОрдух (отсюда принятая в РИ форма - МОрдко/ МОртко/МОрткель), но имя Мордух, могли произносить и МордУх, а МордУх могли записать и как МардУх, кто-то переиначил на МАрдух, а отсюда уже и МАрдко/МАртко.

Замечу, что среди множества записей, что мне приходилось видеть - МАртко (отсюда МАрткович) вижу впервые. Писали Мордко, Мортко, Морткель.
А вот Марко в русском тексте встречалось.
Предположу такой вариант. Ицко на момент записи (1874 год) - 46 лет, значит, он где-то 1828 года рождения. Служил явно больше двадцати лет, т.е. бессрочно - скорее всего, кантонист, забранный в армию ребенком, наверняка и плохо владел на момент призыва русским языком. Вполне мог произойти такой диалог.
- Как тебя зовут?
- Ицко Гольцикер.
- А отчество как?
- Не знаю.
- Отца как зовут?
- Мордко (сокращение от Мордхель, как Александр - Саша в русском языке).
Ну, а писарь-нееврей, который явно не в курсе особенностей правильного написания непривычных слуху еврейских имен, записывает как Мартко, т.е. Марткович. И впоследствии Ицко Гольцикер фигурирует везде под таким отчеством.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Помогите прочитать

#3344 Капитан Немо » 25 окт 2018, 09:19

Еще непонятно, как сын произнес имя отца... Мог ведь отец иметь домашнее прозвище Мартко. Его и озвучили. Писарь усугубил. А мы теперь ломаем головы...

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Помогите прочитать

#3345 Лея » 25 окт 2018, 09:22

Капитан Немо писал(а): Еще непонятно, как сын произнес имя отца... Мог ведь отец иметь домашнее прозвище Мартко. Его и озвучили. Писарь усугубил. А мы теперь ломаем головы...
Согласна.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3346 oztech » 25 окт 2018, 10:37

Katja писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать название места жительства (селение / город)
Речь о первой карточке, видимо, потому что вторая - на другого человека, и там указаны только Киевская губерния и Васильковский уезд (непонятно, зачем Вы их выложили вместе). Предположу, что имеется в виду дер. Пилипча Белоцерковской волости Васильковского уезда Киевской губернии.
Григорий

Katja
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 07.02.2016
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 158 раз

Помогите прочитать

#3347 Katja » 25 окт 2018, 15:16

oztech писал(а):
Katja писал(а): Помогите, пожалуйста, прочитать название места жительства (селение / город)
Речь о первой карточке, видимо, потому что вторая - на другого человека, и там указаны только Киевская губерния и Васильковский уезд (непонятно, зачем Вы их выложили вместе). Предположу, что имеется в виду дер. Пилипча Белоцерковской волости Васильковского уезда Киевской губернии.
Спасибо за Вашу помощь. Да, речь идёт о двух разных Барских из Васильковского уезда. На второй карточке под 9 пунктом тоже что-то написано, но я сама не могу разобрать.
Смоляр - Белиловка, Сквира и Киев / Барские - Златополь/Новомиргород, Звенигородка, Белая Церковь и Киев / Клигман - Солобковцы,Белая Церковь / Мирцин/Мирчин - Белая Церковь, Триполье / Хараб - Белая Церковь, Киев Ольшанецкие - Сквира и Киев / Вайнруб - Сквира, Киев, Таллин / Шапиро - Сквира, Киев, Челябинск / Гельзин - Чернигов и Киев / Розенвасер - Белая Церковь и Киев

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3348 oztech » 25 окт 2018, 15:26

Katja писал(а): На второй карточке под 9 пунктом тоже что-то написано, но я сама не могу разобрать.
Там написано "на родине".
Григорий

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Помогите прочитать

#3349 Melamory80 » 30 окт 2018, 05:11

Помогите прочесть имя жениха. Отец Лейба Зубков, а сына как?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Помогите прочитать

#3350 Krekenava » 30 окт 2018, 05:49

Melamory80 писал(а): Лейба Зубков
Так по-моему Лейба Зубков и есть жених. Он сын ... мещанина.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Помогите прочитать

#3351 Krekenava » 30 окт 2018, 05:53

Как Вам кажется, что за слово после Гриши?
1915 ~ Grisha and Rosa. Odessa. Page 2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Помогите прочитать

#3352 Melamory80 » 30 окт 2018, 05:57

Удись? Типа вариант Юдит/Ехудит?

Melamory80
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 16.12.2016
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 100 раз

Помогите прочитать

#3353 Melamory80 » 30 окт 2018, 05:58

Krekenava писал(а):
Melamory80 писал(а): Лейба Зубков
Так по-моему Лейба Зубков и есть жених. Он сын ... мещанина.

Там где после слова "Холост", Ме.. сын Лейбы

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Помогите прочитать

#3354 Krekenava » 30 окт 2018, 06:13

Melamory80 писал(а): Ме.. сын Лейбы
А! Я зря решила, что Лейба сам женился. Мейлах? У Вас нет других примеров этого почерка?
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

Помогите прочитать

#3355 oztech » 30 окт 2018, 10:17

Krekenava писал(а): Мейлах? У Вас нет других примеров этого почерка?
И я за Мейлаха, хотя тут, как раз, и есть тот самый случай, когда одни и те же буквы раввин писал то так, то эдак: "Мей" читается однозначно, а Л и Х в имени не такие, как, например, в слове "холостой".
Григорий

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Помогите прочитать

#3356 Любовь Гиль » 30 окт 2018, 10:31

oztech писал(а): И я за Мейлаха, хотя тут, как раз, и есть тот самый случай, когда одни и те же буквы раввин писал то так, то эдак: "Мей" читается однозначно, а Л и Х в имени не такие, как, например, в слове "холостой".
Точно, Мейлах.

E_Elena_Sly
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 27.06.2018
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 10 раз

Помогите прочитать

#3357 E_Elena_Sly » 30 окт 2018, 11:26

Krekenava,
Krekenava писал(а): А! Я зря решила, что Лейба сам женился. Мейлах?
Холостой Мейлах, сын Лейбы. Невеста Сура Ривка.
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские (Пирятин, Ленинград).

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3358 Gennady1 » 30 окт 2018, 15:38

помогите, пожалуйста, прочесть причину отсутсвия данных в последней колонке.
PolyakFragment.jpg
Заранее спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3359 Alexander79 » 30 окт 2018, 15:41

Gennady1 писал(а): помогите, пожалуйста, прочесть причину отсутсвия данных в последней колонке.
PolyakFragment.jpg
Заранее спасибо!
В неизвестном розыске с 1855.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Gennady1
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 06.06.2016
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 32 раза

Помогите прочитать

#3360 Gennady1 » 30 окт 2018, 15:44

А что в нижней части написано? Под гориз. чертой?
Шмуклер Казатин, Винницкая обл., Самгородок, Погребище, Бердичевский уезд Вайтман Лугины, Олевск, Овруч, Житомирская обл. Волтынюк Житомирская обл., Привес Одесса Трейгер Могилев-Подольский, Винницкая обл.

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Помогите прочитать

#3361 Alexander79 » 30 окт 2018, 15:48

Gennady1 писал(а): А что в нижней части написано? Под гориз. чертой?
Записаны от ... )
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Помощь с переводом и распознанием/прочтением текста»