СУХОЧЕВА (Воронежская губерния)

Сообщение

sergelxx · #1 **sergelxx** » 24 окт 2018, 20:20

Здравствуйте, уважаемые друзья!
Подскажите, пожалуйста, как, где и что мне можно поискать? Я в свои 48 лет стал сильно подозревать, что я еврей.
Все началось с того, что в 2013-м году в Цфате, где я был в турпоездке, на могиле раввина Шимона бар-Йохай я вдруг ощутил что-то невероятное. Какое-то благословение б-жье. Мне было так хорошо, что я не хотел оттуда уходить. И тогда я первый раз задался вопросом "А с чего вдруг?". И вот тогда всплыли некоторые воспоминания из детства, которым ранее не придавал значения.
По возвращении несколько раз пытался поговорить с мамой, но она уходила от ответа. А год назад мамы не стало. Единственный вариант, что еврейкой была моя прабабушка по женской линии. По мужу она была Сухочева, и вряд ли мой прадед по имени Григорий был евреем.
Вот некоторые факты, которые косвенно укореняют мои подозрения в наличии еврейских корней в моей семье. Прабабушку звали Саша, но в раннем детстве я несколько раз слышал, что ее называли странным именем Сара. Прабабушки не стало в 70-х годах, когда мне было лет семь-восемь, в возрасте 96-ти лет. Но я помню, что она разговаривала на шести языках и подозреваю, что один из них был идиш (незнакомый мне язык, напоминавший немецкий, который прабабушка тоже знала). Мою бабушку звали Антонина, а ее родных брата и сестру - Лёва и Геня (иногда Женя). Мою маму все воронежские евреи всегда принимали за свою, а мамин родной брат, военный, всю жизнь прослужил в "тьмутаракани" и на "большую землю" его не пускали по причине пресловутого пятого пункта. Нет, по документам он был русский, но стоило ему прийти на мандатную комиссию, посветить лицом и сказать "здГавствуйте", его отправляли служить еще дальше, чем прежде, со словами "французов у нас и так хватает".
Это всё, что наводит меня на мысль о еврейском происхождении. Ну, еще то, что с родителями моего отца мы практически порвали отношения, и они называли мою маму жидовкой.
Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС, но в Воронеже довоенных записей не сохранилось. Где еще можно что-то поискать о своей прабаубшке? Я не знаю о ней ничего: ни отчества, ни девичьей фамилии, ни даты, ни места рождения. А ее дочь, моя бабушка, по рождению Сухочева Антонина Григорьевна, 1911 г/р, Воронежская область. Какова вероятность, что ее отец, Григорий Сухочев, мог жениться на еврейке? Как обстояли дела с еврейскими диаспорами в Воронежской губернии в начале XX века?
Заранее спасибо всем за ответы, даже если они будут для меня безрадостными.
С уважением,
Сергей.

#2 **Nison** » 24 окт 2018, 20:28

sergelxx писал(а): Здравствуйте, уважаемые друзья!
Подскажите, пожалуйста, как, где и что мне можно поискать? Я в свои 48 лет стал сильно подозревать, что я еврей.
Все началось с того, что в 2013-м году в Цфате, где я был в турпоездке, на могиле раввина Шимона бар-Йохай я вдруг ощутил что-то невероятное. Какое-то благословение б-жье. Мне было так хорошо, что я не хотел оттуда уходить.
По возвращении несколько раз пытался поговорить с мамой, но она уходила от ответа. А год назад мамы не стало. Единственный вариант, что еврейкой была моя прабабушка по женской линии. По мужу она была Сухочева, и вряд ли мой прадед по имени Григорий был евреем.
Вот некоторые факты, которые косвенно укореняют мои подозрения. Прабабушку звали Саша, но в раннем детстве я несколько раз слышал, что ее называли странным именем Сара. Прабабушки не стало в 70-х годах, когда мне было лет семь-восемь, в возрасте 96-ти лет. Но я помню, что она разговаривала на шести языках и подозреваю, что один из них был идиш (незнакомый мне язык, напоминавший немецкий, который прабабушка тоже знала). Мою бабушку звали Антонина, а ее родных брата и сестру - Лёва и Геня (иногда Женя). Мою маму все воронежские евреи всегда принимали за свою, а мамин родной брат, военный, всю жизнь прослужил в "тьмутаракани" и на "большую землю" его не пускали по причине пресловутого пятого пункта. Нет, по документам он был русский, но стоило ему прийти на мандатную комиссию, посветить лицом и сказать "здГавствуйте", его отправляли служить еще дальше, чем прежде, со словами "французов у нас и так хватает".
Это всё, что наводит меня на мысль о еврейском происхождении. Ну, еще то, что с родителями моего отца мы практически порвали отношения, и они называли мою маму жидовкой.
Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС, но в Воронеже довоенных записей не сохранилось. Где еще можно что-то поискать о своей прабаубшке? Я не знаю о ней ничего: ни отчества, ни девичьей фамилии, ни даты, ни места рождения.
Заранее спасибо всем за ответы, даже если они будут для меня безрадостными.
С уважением,
Сергей.

Если в Воронеже, то может субботники.
Прабабушка Ваша когда и где родилась? Вышла замуж?
Кстати, Раби Шимон похоронен не в самом Цфате.

#3 **mihail** » 24 окт 2018, 20:29

sergelxx писал(а):...спасибо всем за ответы...

Исходя из всего того,что Вы написали,никто не решится высказать мнение,сообразное с назначением данной темы.Совет будет один - искать документы.Раз прямых источников - актовых записей - не сохранилось (кстати,Вы считаете,что брак прабабушки имел место именно в Воронеже?),то придется собирать сведения из биографии прабабушки - и уже исходя из них искать что-то документальное.

Nison писал(а): то может субботники

Кроме упоминания имени (причем - "домашнего" имени,судя по всему) Сара,Вы в приводимом тексте видите еще какие-то основания предполагать версию о субботниках?
Лично я вижу стандартный,для данной темы,набор "аргументов" - и ничего иного,способного помочь даже приблизительно решить вопрос без поисков документальных данных.

#4 **mihail** » 24 окт 2018, 21:04

sergelxx писал(а): Я пытался найти что-то в архивах ЗАГС

Что именно Вы там пытались истребовать?

sergelxx · #5 **sergelxx** » 24 окт 2018, 21:54

mihail писал(а):
Nison писал(а):Ошибка цитирования
Извините,пожалуйста.Вопрос,конечно же,был к sergelxx.Я внес исправление.

Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.

#6 **mihail** » 24 окт 2018, 22:07

sergelxx писал(а): Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.

В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?

sergelxx · #7 **sergelxx** » 24 окт 2018, 22:25

mihail писал(а):
sergelxx писал(а): Я запрашивал справку о рождении бабушки. Надеялся из нее узнать хотя бы отчество и возраст ее матери, моей прабабушки. Ну и место рождения более точно.
В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?

1) Все - в Воронежской области (губернии), Аннинский и Россошанский районы (уезды).
2) Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю. Прадед был инженером по вентиляционным установкам на маслозаводах. Он с семьей разъезжал по селам по всей губернии.

#8 **Nison** » 24 окт 2018, 22:27

sergelxx писал(а):
mihail писал(а):
В принципе,правильное действие.То есть и о бабушке,и о ее сестре и брате известно,что они родились в пределах Воронежской области (или в самом Воронеже)? Тогда - да,в условиях отсутствия в архивах ЗАГС данных за довоенный период - этот путь ни к чему не приведет.А вот если рождение хотя бы кого-то из них имело место где-то еще,тогда возможны варианты.
_____
Знание прабабушкой нескольких языков (якобы или точно идиш сейчас в расчет не берем) - это следствие полученного где-то соответствующего образования?
1) Все - в Воронежской области (губернии), Аннинский и Россошанский районы (уезды).
2) Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю. Прадед был инженером по вентиляционным установкам на маслозаводах. Он с семьей разъезжал по селам по всей губернии.

Евреев там почти не было

#9 **mihail** » 24 окт 2018, 22:31

sergelxx писал(а):Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю.

И,тем не менее,выяснение фактов биографии прабабушки - это,похоже,единственный путь,идя по которому можно пытаться найти ответ.Как Вы уже наверное,поняли,в рамках данной темы найти такой ответ не получится.Механизм темы - мнения формируются на основании приводимых исходных данных.В Вашем случае (если исходить из Вашего же первого поста) это невозможно (это получается,видимо,только у автора этой темы).Соответственно - остается лишь поиск документов.

sergelxx · #10 **sergelxx** » 24 окт 2018, 22:35

Nison писал(а):
Евреев там почти не было

Спасибо! Жаль…

#11 **Nison** » 24 окт 2018, 22:35

mihail писал(а):
sergelxx писал(а):Прабабушка, насколько я знаю, не работала. Где и какое получила образование - не знаю.
И,тем не менее,выяснение фактов биографии прабабушки - это,похоже,единственный путь,идя по которому можно пытаться найти ответ.Как Вы уже наверное,поняли,в рамках данной темы найти такой ответ не получится.Механизм темы - мнения формируются на основании приводимых исходных данных.В Вашем случае (если исходить из Вашего же первого поста) это невозможно (это получается,видимо,только у автора этой темы).Соответственно - остается лишь поиск документов.

Человеку 48 лет. Прабабушка. Это же какие годы. Когда вообще начались смешанные браки и когда скрывание еврейства.

#12 **mihail** » 24 окт 2018, 22:39

Nison писал(а): Прабабушка. Это же какие годы. Когда вообще начались смешанные браки и когда скрывание еврейства.

96 лет в 1970-е.Дата вступления в брак не известна.Даты рождения детей не указаны.Это все,что пока есть в сухом остатке.

sergelxx · #13 **sergelxx** » 24 окт 2018, 22:40

Nison писал(а):Когда вообще начались смешанные браки и когда скрывание еврейства.

А когда они начались? Я, правда, не знаю.

#14 **mihail** » 24 окт 2018, 22:42

sergelxx писал(а):А когда они начались? Я, правда, не знаю.

Брак,если без смены вероисповедания - после 1917.

sergelxx · #15 **sergelxx** » 24 окт 2018, 22:47

mihail писал(а):
sergelxx писал(а):А когда они начались? Я, правда, не знаю.
Без смены вероисповедания - после 1917.

Бабушка родилась в 1911-м. То есть, даже если пра и была еврейкой по рождению, выйдя замуж она должна была сменить веру и утратить свое еврейство?

#16 **Nison** » 24 окт 2018, 22:48

mihail писал(а):
sergelxx писал(а):А когда они начались? Я, правда, не знаю.
Брак,если без смены вероисповедания - после 1917.

Но таких случаев был маленький %, в Москве, например, больше половины браков стали смешанными только во второй половине 80-ых

#17 **Nison** » 24 окт 2018, 22:49

sergelxx писал(а):
mihail писал(а):
Без смены вероисповедания - после 1917.
Бабушка родилась в 1911-м. То есть, даже если пра и была еврейкой по рождению, выйдя замуж она должна была сменить веру и утратить свое еврейство?

Сменить веру надо было до революции.

#18 **mihail** » 24 окт 2018, 22:51

sergelxx писал(а):Бабушка родилась в 1911-м. То есть, даже если пра и была еврейкой по рождению, выйдя замуж она должна была сменить веру и утратить свое еврейство?

Да,должна была.Можно попробовать поискать метрическую запись как о рождении бабушки,так и о браке ее родителей.Если крещение имело место - иногда получается найти запись и о нем.Все дело в степени сохранности метрических (которые не надо путать с актовыми,существовавшими с 1918) книг.

#19 **Nison** » 24 окт 2018, 22:53

Ой, бабушка в 1911. Логично. Моя примерно тогда же.
Было очень-очень мало девушек, которые крестились

#20 **IGGay** » 25 окт 2018, 17:45

sergelxx писал(а): Все - в Воронежской области (губернии), Аннинский и Россошанский районы (уезды).

Nison писал(а): Евреев там почти не было

От Анны до Ильинки всего-то 40-50 км. А там и до Высокого недалеко.
В этих местах евреи точно проживали.

Еврейские корни