СЛАДКОВСКИЙ
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
СЛАДКОВСКИЙ
Прошу помочь определить, был ли мой прапрадед евреем. Сладковский Стефан Михайлович 1885 рождения,
одни родственники говорили, что он родился в Польше, другие в Литве. Дедушку (его внука) часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер. Сам дедушка рассказывал, что его мама Лидия была еврейкой. Перед смертью, сказал, что лучше бы женился на еврейке. Я это к тому, что на чем-то же основывались его утверждения. При жизни нам не особо было интересно расспрашивать. Теперь, уже не первый год начинаем искать корни. На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве. Относительно последнего, в документе указано где и когда было выдан паспорт «Островская волость Васильковского уезда Киевской губернии». Также там написали: «крестьянин Стефан Михайлович Сладковский" не был ранее известен нотариусу. Мы искали свидетельство о рождении Сладковского в архивах Киева и не нашли. Родился он в Киеве или нет? Похоже нет, документов нет. Больше похоже, что они польские евреи, в интернете я нашла много однофамильцев Сладковские (некоторые говорят, что это еврейская фамилия Шладсковские) евреев, которые пострадали в Польше. Если можно, вот ссылка, где нашла эту информацию http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place=
Подскажите, где нам искать? Еврей ли Сладковский Стефан Михайлович. Есть ли шанс найти информацию?
одни родственники говорили, что он родился в Польше, другие в Литве. Дедушку (его внука) часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер. Сам дедушка рассказывал, что его мама Лидия была еврейкой. Перед смертью, сказал, что лучше бы женился на еврейке. Я это к тому, что на чем-то же основывались его утверждения. При жизни нам не особо было интересно расспрашивать. Теперь, уже не первый год начинаем искать корни. На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве. Относительно последнего, в документе указано где и когда было выдан паспорт «Островская волость Васильковского уезда Киевской губернии». Также там написали: «крестьянин Стефан Михайлович Сладковский" не был ранее известен нотариусу. Мы искали свидетельство о рождении Сладковского в архивах Киева и не нашли. Родился он в Киеве или нет? Похоже нет, документов нет. Больше похоже, что они польские евреи, в интернете я нашла много однофамильцев Сладковские (некоторые говорят, что это еврейская фамилия Шладсковские) евреев, которые пострадали в Польше. Если можно, вот ссылка, где нашла эту информацию http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place=
Подскажите, где нам искать? Еврей ли Сладковский Стефан Михайлович. Есть ли шанс найти информацию?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Не еврейarinalight писал(а): Прошу помочь определить, был ли мой прапрадед евреем. Сладковский Стефан Михайлович 1885 рождения,
одни родственники говорили, что он родился в Польше, другие в Литве. Дедушку (его внука) часто называли евреем, то ли из-за внешнего сходства, то ли из-за манер. Сам дедушка рассказывал, что его мама Лидия была еврейкой. Перед смертью, сказал, что лучше бы женился на еврейке. Я это к тому, что на чем-то же основывались его утверждения. При жизни нам не особо было интересно расспрашивать. Теперь, уже не первый год начинаем искать корни. На данный момент есть документы: свидетельство о браке Лидии, свидетельство ее рождения, где указан прадедушка Сладковский, есть акт приобретения им земельного участка в Киеве. Относительно последнего, в документе указано где и когда было выдан паспорт «Островская волость Васильковского уезда Киевской губернии». Также там написали: «крестьянин Стефан Михайлович Сладковский" не был ранее известен нотариусу. Мы искали свидетельство о рождении Сладковского в архивах Киева и не нашли. Родился он в Киеве или нет? Похоже нет, документов нет. Больше похоже, что они польские евреи, в интернете я нашла много однофамильцев Сладковские (некоторые говорят, что это еврейская фамилия Шладсковские) евреев, которые пострадали в Польше. Если можно, вот ссылка, где нашла эту информацию http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place=
Подскажите, где нам искать? Еврей ли Сладковский Стефан Михайлович. Есть ли шанс найти информацию?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А что,какие-либо манеры,по-Вашему,присущи именно какой-либо конкретной национальности?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Накладывать тфилин?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Я ориентируюсь на толкование,предлагаемое словарями.А они толкуют слово "манеры" вот так: "Способ что-н. делать, та или иная особенность поведения, образ действия. М вести себя ...".Вот я и подумал,что обитатели данной темы озвучили здесь очередное свое "открытие",согласно которому их "аргументация" теперь будет затрагивать и эту область.И если так - то подобное,как и попытки обсуждения внешности (и попытки определения по ней чего-либо),лучше здесь сразу пресечь,раз и навсегда.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Возможно, я не правильно выразилась, я помню, как в детстве наблюдала за дедушкой, было что-то в его манере особенное. Мне непонятно было, почему его называют евреем, я тогда тоже буду еврейкой (я так считала), мне нравилось, что он любил что-то мастерить, был щепетильным в делах, ненавидел невоспитанность...отсутствие знаний мог простить, а вот отсутствие воспитания сразу его отталкивало от человека - он на старости перебрался с бабушкой в село и мало с кем там дружил, не считал себе ровней)) его уже нет в живых, поэтому у меня исключительно теплые воспоминания о нем, он был прекрасным человеком. Наверное, я что-то другое вкладываю в смысл этого слова.
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.MOCKBA писал(а):Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Что во всех метрических книгах Киева проверяли?arinalight писал(а):Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.MOCKBA писал(а):
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
По законам и традициям того времени, если православный, значит, всё, не еврей. А по памяти потомков, если кто из его предков, может, крестился из евреев, может, мама или бабушка его, то могли по старой памяти между своих называть евреем. А могли и безо всякой "генеалогической" причины величать жидом, мало ли кто как своих соседей или родныx костерит. Мою бабушку вот дразнили калмыцкой, но это ни капли не из-за родословной ))
Найти теперь, "по делу" звали его евреем или для отстрастки - дело совершенно нелегкое. Может быть, проще потратиться на анализ ДНК.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Что во всех метрических книгах Киева проверяли?
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.[/quote]
Да
В Киеве было куча церквей, его могли крестить в любой церкви.[/quote]
Да
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Ваша уверенность ошибочна на 100%arinalight писал(а):Написано, что православные. Сладковский уже был православным. И Лидия тоже. Теперь вопрос, в другом, кто же тогда мой прапрадед по национальности? В Украине нет его в метрических книгах Киева. Я была уверена, что еврей. Теперь даже обидно, что нет и я в некой растерянности, не знаю, кем он был.MOCKBA писал(а):
Это уже при советской власти или еще при царе? Ее рождение было зарегестрировано в Киеве? В метрической книги церкви? Поскольку и фамилия, и имена Стефан и Михаил, и крестьянское сословие для евреев исключительно нехарактерны, а у славян в норме, то маловероятно, чтобы были когда-то в прошлом еврейские корни по этой линии; но регистрация брака или рождения в церкви начисто отмели бы сомнения, поскольку при царе "еврей" было вероисповедание, а не национальность. Если кто-то из предков родился евреен, а потом окрестился и соответственно евреем быть перестал, то это другой уже оборот.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Да[/quote]
А чего вдруг Киев всплыл?
Вам же неизвестно место рождения. Можно и в Днепре поискать.
Лучше сначала установить точное место рождения.
Если место смерти известно, то возможно в справке о смерти укажут место рождения.
Если нет, то существуют другие пути, например партийность, служба в армии, место работы и прочее....
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
А чего вдруг Киев всплыл?
Вам же неизвестно место рождения. Можно и в Днепре поискать.
Лучше сначала установить точное место рождения.
Если место смерти известно, то возможно в справке о смерти укажут место рождения.
Если нет, то существуют другие пути, например партийность, служба в армии, место работы и прочее....[/quote]
Потому что, сейчас все метрические книги того периода и этой области хранятся в архиве киевской области.
-
- Сообщения: 2540
- Зарегистрирован: 01.05.2010
- Откуда: Маале Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 926 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
И всё равно непонятно, почему Киев и киевская губерния?
Или Вам известно точное место рождения?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
Феркер Фекер Пекер - Подольская губерния/Симферополь
Килимник (Калимник, Кайлимник) -Подольская губерния
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
КУЗНЕЦ, КУЗНЕЦОВ -Черея
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
СЛАДКОВСКИЙ
А Вы не учитываете польского происхождения прадеда? Имя проходит.
Вы бы написали конкретно. Что есть из документов. Что знаете по семейным легендам. Кто, где жил, работал, учился, служил и так далее. И Вам, с большой долей вероятности, что-то бы толковое, да подсказали.
Вы бы написали конкретно. Что есть из документов. Что знаете по семейным легендам. Кто, где жил, работал, учился, служил и так далее. И Вам, с большой долей вероятности, что-то бы толковое, да подсказали.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 25.08.2018
- Благодарил (а): 2 раза
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Да, мы видели, что в Польше много однофамильцев - Sladkovský. Но, мы точно не знаем откуда прадедушка пришел в Украину. Всё, что у нас есть из документов (именно Сладковского Стефана) это акт покупки земли, где и написали откуда в Киев он прибыл. Вот там, как известно по истории проживало много поляков. Но точно мы утверждать не можем, только на "семейные легенды" и утверждения дедушки ориентируемся, что он рассказывал, что мама еврейка. Вот документ покупки земли, когда Сладковский купил землю. И тоже вопрос, в те времена молодой парень приезжает и покупает землю. Откуда такие деньги, в шестнадцать лет он получил паспорт, значит с родителями прибыл в Украину, но о них мы ничего не знаем. Посмотрите, пожалуйста, документы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?
Документ типичный для того времени.
Как по мне, еврейские корни весьма сомнительны. Молодой человек с ними принадлежал бы к какому-то мещанскому сообществу, к ремесленникам, к купеческому званию. Землевладение и крестьянство - для юноши иудейского вероисповедания практически табу в то время и в том месте. Но - возможна мама иудейского вероисповедания, принявшая христианство. Любовь, иной раз, такое заставляет делать человека...
Я бы смотрел церкви разных конфессий и синагогу поблизости его проживания. Если христианин - исповедь каждый год должен был проходить он и его семья. Что-то да сохранилось.
Ну, и, конечно, искал бы косвенные доки - поступление в учебные заведения, списки рекрутов, рождение детей, вступление в брак и так далее.
Дело сложное, но не бесперспективное.
Удачи в поисках!
Как по мне, еврейские корни весьма сомнительны. Молодой человек с ними принадлежал бы к какому-то мещанскому сообществу, к ремесленникам, к купеческому званию. Землевладение и крестьянство - для юноши иудейского вероисповедания практически табу в то время и в том месте. Но - возможна мама иудейского вероисповедания, принявшая христианство. Любовь, иной раз, такое заставляет делать человека...
Я бы смотрел церкви разных конфессий и синагогу поблизости его проживания. Если христианин - исповедь каждый год должен был проходить он и его семья. Что-то да сохранилось.
Ну, и, конечно, искал бы косвенные доки - поступление в учебные заведения, списки рекрутов, рождение детей, вступление в брак и так далее.
Дело сложное, но не бесперспективное.
Удачи в поисках!