ШАПИРО, ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Модератор: oztech
ШАПИРО, ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Прапрапрадед Шапиро Хацкель (или Яков), по профессии дантист, был женат на Ребекке Самсоновной. Даты жизни неизвестны (Ребекка точно умерла после 1937, возможно в Киеве). Имена детей: Суламифь, Самсон, Самуил и Яков. Жили в Бобруйске довольно зажиточно, имели собственный дом.
Суламифь родилась в 1898 - она моя прапрабабушка. Потомков Самсона я нашёл через соцсети, разъехались по всему миру, а вот про Самуила и Якова никаких сведений Интернет не находит. Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию (возможно даже служил со Сталиным, от него осталась личная рекомендация на повышение), а Яков - революционером, погибшим в молодости, что как бы означает, что такие заметные фигуры должны были оставить какой-то след документальный, но ничего.
В Минск отправил запрос, чтобы нашли запись о рождении Суламифь, сказали что нужные книги за этот год существуют, и вскоре должны прислать результаты. Надеюсь узнать отчество её отца, а в лучшем случае года рождения родителей, а то не знаю, как ещё продвигаться вглубь истории. По всяким переписям не знаю как запрос отправить, поди ещё дороже возьмут, чем поиск по метрике (1800 рублей).
Но вот особенно смущает ситуация с Самуилом и Яковом, полная пустота по ним… И ещё думаю, можно ли где-нибудь именно по профессии дантиста найти Хацкеля, только не знаю где.
Суламифь родилась в 1898 - она моя прапрабабушка. Потомков Самсона я нашёл через соцсети, разъехались по всему миру, а вот про Самуила и Якова никаких сведений Интернет не находит. Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию (возможно даже служил со Сталиным, от него осталась личная рекомендация на повышение), а Яков - революционером, погибшим в молодости, что как бы означает, что такие заметные фигуры должны были оставить какой-то след документальный, но ничего.
В Минск отправил запрос, чтобы нашли запись о рождении Суламифь, сказали что нужные книги за этот год существуют, и вскоре должны прислать результаты. Надеюсь узнать отчество её отца, а в лучшем случае года рождения родителей, а то не знаю, как ещё продвигаться вглубь истории. По всяким переписям не знаю как запрос отправить, поди ещё дороже возьмут, чем поиск по метрике (1800 рублей).
Но вот особенно смущает ситуация с Самуилом и Яковом, полная пустота по ним… И ещё думаю, можно ли где-нибудь именно по профессии дантиста найти Хацкеля, только не знаю где.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось dima45698 03 сен 2018, 23:18, всего редактировалось 2 раза.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
ШАПИРО (Бобруйск)
Вот запись о браке, отец Хаскеля - Иосель. Девичья фамилия Ривы ( Ребекки) - Фейнберг. Поройтесь на jewishgen.org, может что-то еще найдете))
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ШАПИРО (Бобруйск)
На сайте jewishgen.org нашлась перепись по Бобруйску за 1858 год, в которой есть Йосель, возможно он и есть отец моего прапрапрадеда Хацкеля Шапиро. Если так, то вот ещё целая куча родственников нашлась! Правда, они все как Шапира записаны, мои ли…
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
ШАПИРО (Бобруйск)
Поскольку Хаскель - дантист, то в метрических записях о нем не указана приписка к еврейскому обществу определенной местности, он уже не приписан. Поэтому трудно достоверно его связать с другими Шапиро из Бобруйска ( хотя на разность написания Шапиро\Шапира я бы совершенно точно внимания не обращала). Было бы здорово найти, как он получил образование дантиста... Тогда есть шанс узнать, был ли он, до того как стал дантистом, приписан к бобруйскому еврейскому обществу или к какому-то другому городу или местечку. Безотносительно к приписке, вся его семья могла жить в Бобруйске (или в другой местности в черте оседлости).
То есть, коротко говоря: записи о браке-разводе-рождении-смерти - они про тех людей, которые реально жили в Бобруйске. А перепись 1858 - именно о тех, кто к Бобруйску приписан, при этом реально жить в 1858 году ( и до, и после) они могут совсем в другом месте....
То есть, коротко говоря: записи о браке-разводе-рождении-смерти - они про тех людей, которые реально жили в Бобруйске. А перепись 1858 - именно о тех, кто к Бобруйску приписан, при этом реально жить в 1858 году ( и до, и после) они могут совсем в другом месте....
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Та же ситуация и с Фейнбергами по переписи Бобруйска за 1858 и 1850 год, предоставленной на сайте jewishgen.org. Если Самсон Фейнберг, найденный в списках, и есть тот самый отец моей прапрапрабабушки Ребекки Самсоновны Фейнберг, то по этой фамилии, которую в своей родословной узнал всего пару дней назад, уже нашёлся предок, родившийся аж в XVIII веке! Это Срол Мовшевич Фенйберг, которому, как указано в переписи 1850 года, в 1839-м было 57 лет. Если это и есть мои Фейнберги, то он получается прадедом моей прапрапрабабушки.
В итоге, благодаря jewishgen.org ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГИ стали самой раскопанной вдаль веткой в исследовании родословной - при условии, что в этих переписях не совпадения по именам из отчеств прапрапрадеда и прапрапрабабушки, а они действительно мои. Подтвердить информацию могут записи о рождении прапрапрадеда и прапрапрабабушки. Видимо, нужно посылать в Минский архив новый запрос - их возраст указан в записи о браке, а значит год рождения примерно можно высчитать. Хотя уж больно дороговато они берут
В итоге, благодаря jewishgen.org ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГИ стали самой раскопанной вдаль веткой в исследовании родословной - при условии, что в этих переписях не совпадения по именам из отчеств прапрапрадеда и прапрапрабабушки, а они действительно мои. Подтвердить информацию могут записи о рождении прапрапрадеда и прапрапрабабушки. Видимо, нужно посылать в Минский архив новый запрос - их возраст указан в записи о браке, а значит год рождения примерно можно высчитать. Хотя уж больно дороговато они берут
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
А смотрели по базе архивных ссылок за какие года метрические книги раввината г. Бобруйска сохранились?
searchdb.php
searchdb.php
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Видимо, в Казани учился! Данные из Российской медицинской книги за 1894. Вот только теперь вопрос - где конкретно в Казани можно было выучиться на дантиста в 1880-х/90-х…
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Делайте запрос в архив Казанского университета.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
А мне в другом форуме подсказывают, что на дантистов в то время учились не в университетах, а «при зубоврачебных кабинетах»… Теперь не знаю, где и сведения искать.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Учились: на медфаках универов, при зубоврачебных кабинетах, и в зубоврачебных школах.
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Часто при университете сдавали испытания на получение звания дантиста. Поэтому начать имеет смысл с поиска следов в фонде Казанского университета, медицинского факультета.
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Сведения искать - в архивах. На другом форуме вам это не сказали? В данном случае - это архив Татарстана. На сайте архива есть список фондов дореволюционного периода, в котором есть и фонд Казанского университета, и учебные заведения уровнем ниже (зубоврачебные школы). К сожалению, все эти фонды не оцифрованы и на сайте нет возможности по фамилии найти номера дел. Вероятно, на каких-то сайтах есть оцифрованные описи и списки студентов... В любом случае, вам придется делать запрос в архив (мейл архива есть на сайте архива в разделе "Контакты"), чтобы получить информацию из конкретного дела.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
dima45698 писал(а): Прапрапрадед Шапиро Хацкель (или Яков)...
...про Самуила и Якова никаких сведений Интернет не находит. Со слов родни известно, что Самуил был заместителем наркома по продовольствию (возможно даже служил со Сталиным, от него осталась личная рекомендация на повышение), а Яков - революционером, погибшим в молодости, что как бы означает, что такие заметные фигуры...
Но вот особенно смущает ситуация с Самуилом и Яковом, полная пустота по ним…
На сайте архива ГАРФ есть не менее 4х дел на людей по имени Шапиро Самуил Яковлевич (сотрудник РКИ; сотрудник Наркомтруда; репрессированный и персональный пенсионер). Возможно, все эти дела про одного человека. А возможно, про разных.
Что написано в той рекомендации, которая сохранилась? Куда и в каком году рекомендовали?
Он жил в Москве? Все люди, занимавшие ключевые посты в наркоматах, должны быть в адресно-телефонных справочниках Москвы за соответствующие годы.
Про революционера нужно смотреть, в первую очередь, картотеку Департамента полиции в Гарфе.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Что означает "Яков был революционером, погибшим в молодости"? До революции или после? Отчего погиб?
Очень часто встречающаяся фамилия и имя. Вспоминайте и уточняйте подробности!
Когда выяснится более точная информация про вероятного заместителя наркома, то пишите запрос о партийных документах в Ргаспи: с такой должностью точно должен был быть членом ВКП(б). Кстати, на рекомендиции может быть номер партбилета и дата вступления.
Очень часто встречающаяся фамилия и имя. Вспоминайте и уточняйте подробности!
Когда выяснится более точная информация про вероятного заместителя наркома, то пишите запрос о партийных документах в Ргаспи: с такой должностью точно должен был быть членом ВКП(б). Кстати, на рекомендиции может быть номер партбилета и дата вступления.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Спасибо вам за наводки! А вот по поводу Якова - эти два факта и есть всё, к сожалению, что известно. Информация идёт от сестры дедушки, она пересказывает то, что ей уже её бабушка говорила про своего старшего брата, что он «был революционером, погиб молодым», и на этом всё. Она ещё вспоминала, что нам досталась его фотография в форме, если найдёт её у себя в Израиле, то когда туда поеду, отсканирую - может, что-то более конкретное по форме определить удастся.
Как раз планировал эту бумагу у дедушки попросить, чтобы сфотографировать. Насколько помню, там просто рукой Сталина поверх какого-то не очень связанного с этим всем документа написан приказ-рекомендация Самуила Яковлевича повысить в звании/должности.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Наркоматы продовольствия прекратили существование в 1925 г (Наркомпрод СССР) и в 1924 г (Наркомпрод РСФСР).
В архиве экономики (РГАЭ) есть вот такие Шапиро Самуилы Яковлевичи на ответственных постах:
3139 Главное топливное управление Наркомата тяжелой промышленности СССР (Главтоп) 2 Личный состав. 1919-1933
3139 2 4569 Шапиро Самуил Яковлевич 11 декабря 1923 - 16 февраля 1924
7803 Наркомат - Министерство совхозов СССР 13 Личные дела сотрудников Министерства совхозов СССР и организаций его системы за 1932-1957 гг.
803 13 44396 Шапиро Самуил Яковлевич 16 ноября 1934 - 25 марта 1935
3139 Главное топливное управление Наркомата тяжелой промышленности СССР (Главтоп) 2 Личный состав. 1919-1933
3139 2 4569 Шапиро Самуил Яковлевич 11 декабря 1923 - 16 февраля 1924
8544 Министерство промышленности продовольственных товаров СССР. 1953-1957г.г. 1б Бриз
8544 1б 2173 Шапиро С.Я. - Способ приготовления фруктово-ягодных начинок и др. 19 января 1956 - 18 сентября 1956
а в ГАРФе есть дела:
ф.А406. НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ИНСПЕКЦИИ РСФСР (НК РКИ РСФСР).
оп.24а. 1917-1930 гг.
А406 24а 13686 Шапиро Самуил Яковлевич 1921
ф.Р5515. НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ТРУДА СССР (НАРКОМТРУД СССР, НКТ СССР).
оп.35. Личный состав. 1919 - 1933 гг.
Р5515 35 2990 Шапиро Самуил Яковлевич 19 сентября 1922 - 16 ноября 1922
10249 3 4065 Дело персонального пенсионера СССР. Шапиро Самуил Яковлевич 01 февраля 1950
(и еще несколько дел осужденных - полных тезок вашего Шапиро. Не зная его биографию, смотреть эти дела пока нет смысла...)
и вот такое дело на предполагаемого Якова-революционера:
Коллекция фотопортретов лиц, проходивших по делам полицейских учреждений. 1840-1917 гг.
1742 1 40823 Шапиро Яков
Вполне возможно, что это другой человек. А может быть, и ваш родственник. Нужно уточнять биографии!
Последний раз редактировалось Helen V. 10 сен 2018, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Документ о Шапиро Самуиле Яковлевиче, датированный 12 апреля 1921. Они вместе со Сталиным служили в Гражданскую войну. Это ответ его на просьбу о переводе из наркомнаца. С подписью "ваш Сталин".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Подарите архиву копию письма)))) а то у них только ответное письмо за 1931 год
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 856. Л. 101
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=49113;tab=img
Надо дождаться учетных партийных документов из РГАСПИ и начать искать личные дела вашего Шапиро С.Я. во всех местах, где он работал.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 856. Л. 101
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=49113;tab=img
Согласно этому документу, в 1931 г Шапиро С.Я. работает в Наркомснабе. Поиск показывает несколько писем и упоминания разных Шапиро С., но непонятно, не однофамилец ли это.т. Шапиро по телефону сообщил следущее: "Тов. Сталин знает его как сотрудника, который был личным его консультантом в Наркомнаце". 1931 год.
Надо дождаться учетных партийных документов из РГАСПИ и начать искать личные дела вашего Шапиро С.Я. во всех местах, где он работал.
- а это можно поискать в РГВА. Все что касалось Царицына - очень прилично представлено.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Ого, вот это находка. Спасибо огромное!
Фамилии: Вольфсон (Паричи, Гомельская область), Шапиро и Фейнберг (Бобруйск, Минская область), Кредо (Польша), Городницкий (Соколов, Житомирская область), Абердам, Амшель и Лейфер (Пшемысль, Галиция), Бурштейн и Бриллиант (Бережаны, Галиция)
-
- Сообщения: 5275
- Зарегистрирован: 03.09.2016
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2213 раз
- Поблагодарили: 2630 раз
ШАПИРО и ФЕЙНБЕРГ (Бобруйск)
Вы написали запрос в РГАСПИ об учетно-партийных документах? Так как вы знаете место рождения и как минимум два места работы (Наркомнац в 1921г и Наркомснаб в 1931г - оба места в Москве), то архив может найти его документы без номера партбилета. Результатом будет краткая биография с местами работы, даты рождения и смерти и фотография. Мейл архива - rgaspi@inbox.ru . В запросе напишите: "нужны учетно-партийные документы и вся информация о нем в максимально полном объеме!"
Получив сведения из РГАСПИ, можно будет понять, какие дела из других архивов относятся к вашему родственнику, а какие - не к вашему. Как посмотреть эти дела в Москве - напишите в личку, расскажу.
Получив сведения из РГАСПИ, можно будет понять, какие дела из других архивов относятся к вашему родственнику, а какие - не к вашему. Как посмотреть эти дела в Москве - напишите в личку, расскажу.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ