ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша Могилевской губ., Курск)

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#121 mikev » 20 янв 2018, 20:59

А у нас есть хоть какая-то идея откуда эта линия ростет? Отчества Самуила/Шмуйлы нет, как я понимаю, может какой-нибудь документ из Москвы на него можно найти?

Кстати (оффтопик) я возможно понимаю какой у вас Ческис. Позже.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#122 Pimenov » 25 янв 2018, 00:26

Вот из ЦГА две фотографии Перченков 1903 г.р. из Толочина, поступавших в 1923 в университет.

MashaFaib.jpg
Маша Файбишевна пишет, что родители умери в 1915 году.
Отец был еврейский учитель. Жила на иждивении брата, члена профсоюза деревообработчиков.

Я думаю, что этот брат --- столяр Лазарь Файвишевич Перчонок, карточка которого есть в ЦГИАПД, погибший на войне.
На myheritage у Маши Файзишевны Перченок указан супруг Сергей Кобылин.
Благодаря, сайту ok.ru легко находится внук Маши Файбишевны Александр 24.06.1972, по-прежнему, живущий в Ленинграде.
Вот учетные записи его отца и сестры:
https://vk.com/id235710310
https://vk.com/id4014189


Хочется думать, что меламед Файвиш Перченок по отчеству был Лейзерович.

Дело в том, что соседнее дело в папке студенческих дел, это:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Pimenov 25 янв 2018, 00:49, всего редактировалось 1 раз.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#123 mikev » 25 янв 2018, 00:33

Дико извиняюсь, но я в отлучке на несколько дней -- прорыв на моей линии....

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#124 Pimenov » 25 янв 2018, 00:35

Генух-Гессель Хаим-Шмуйлович, тоже 1903 года рождения.
Genukh1.jpg
Genukh2.jpg
Помимо прочего, у него в деле написано,
что состав семьи 10 человек, и них 5 --- нетрудоспособных.

Очевидно, это представитель Ленинградско-израильской семьи
Хаим-Шмуля Лейзеровича Перченка, дерево которой на geni обнаружила Helen V. (откуда и взято отчество)
Жена Хаим-Шмуля Сора-Либа Нахимовна (ум. 1947) а также пара-тройка детей лежат на преображенском.

Мне хочется думать, что это двоюродные брат и сестра решили вместе поступать в университет.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#125 Helen V. » 25 янв 2018, 00:37

Pimenov писал(а): Маша Файбишевна
Очень похожа на нашу Галю Перченок (см фото на предыдущей странице).
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#126 Pimenov » 25 янв 2018, 01:03

Helen V. писал(а): Очень похожа на нашу Галю Перченок
При этом они не ближе, чем двоюродные. Скорее всего так и есть. Тогда у Лазаря есть сын Хаим-Шмуль, Файвиш и Сэм-Соломон (?).

Можете попробовать спросить Владимира Сергеевича через контакт, не приезжала ли к ним в 1970-ые родственница из Америки.

Так как в наличии Лазарь Перченок условно 1850 г.р., то можно позднейших Лазарей из Толочина считать его внуками, племянниками и внучатыми племянниками.

И еще нам известен Шмуил-Айзик Залманович 1863 г.р. из Толочинских.
И Висконсинский Файвиш Рувимович 185? г.р.
С Филадельфийским Файвишем пока загадка, неизвестно, совпадает ли он с Файвишем, предположительно Лазаревичем,
у которого ленинградские дети Маша, Лейзер и, наверное, Соломон, погибший в блокаду.

Другое дело, что мы никогда не узнаем, как толочинские связаны с мигрировавшими. Они ведь разошлись еще на поколение раньше.

Flyat Leonid
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 365 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#127 Flyat Leonid » 26 фев 2018, 20:28

mikev писал(а): Думается что Висконсинских я на 90% нарыл, и нашел еще одну большую семью, в Чикаго. Можете угадать откуда они? В документах:

Kalatshin, Moliau Russia

Moliau -- есть гипотезы, а Kalatshin ?
Могилёв евреи произносили, как Молев.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#128 Pimenov » 16 апр 2018, 20:06

Pimenov писал(а): Рувин Перецович, портной 1878 г.р.
У него обнаружился тезка
по посемейному списку (N41) Ново-Толочиснкого о-ва на 01.01.1895 г. (N 47 по X ревизии)
имеется Рувин Еселев Перченок 1840 г.р.,
жена Хана-Рохля 1841 г.р.,
сын Перец (!) р. 02/12/1858, жена Итка Абрам-Мовшевна 35 лет, дочь Хана 15 лет
сын Израиль-Берка 27 лет, жена Цивья Хаим-Шмуйловна и дочь Рохля р. 11-04-1895

Хана Перецовна вышла замуж 25.06.1903 за Шолома-Менделя Еселева Изможика, Оршанского мещанина (запись N17 о браках по Старо-Толочину).
Рохля Берковна закончила в 1916 году оршанскую Алексеевскую женскую гимназию и в 1923 ГИМЗ (так что информация взята из вездесущего ф.115).
Рахиль Берковна погибла в блокаду. У нее было три младшие сестры, Полина, Сара и Гися, они все с матерью жили на Васильевском острове, 8-ая линия 49а кв. 25
DSC_0210.JPG
DSC_0211.JPG
Для образца вставил фото с компьютера из оцифрованного дела из фонда Р-1963 ЦГА.
Напоминаю, что дела по В.О. почти все оттуда оцифрованы.

Главное, что теперь мы можем смело предполагать гипотетического патриарха по имени Перец.
Можно погадать пр сына Еселя Перецовича, у которого была жена Рувимовна.
В любом случаю, я не верю, что Рувимы Перецович 1878 г.р. не родственник Перецу Рувимовичу, скажем, двоюродный племянник.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#129 Helen V. » 17 апр 2018, 01:19

Pimenov писал(а): по посемейному списку (N41) Ново-Толочиснкого о-ва на 01.01.1895 г.
Расскажите про источник посемейных списков!
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#130 Pimenov » 04 ноя 2018, 01:58

Peretz писал(а): Сестра моей бабушки Гута Басина была замужем за Перчёнок
Гута в замужестве Перченок есть вот в этом дереве:
https://www.geni.com/people/Guta-Percha ... 1300504576
У этой Гуты есть сын Бенциан, имя совпадающее с именем отца вашей бабушки?

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#131 Helen V. » 04 ноя 2018, 20:10

Pimenov писал(а): Сестра моей бабушки Гута Басина была замужем за Перчёнок
https://www.geni.com/people/%D0%95%D0%B ... 5195133250 не она ли?
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Peretz
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 04.09.2010
Благодарил (а): 335 раз
Поблагодарили: 264 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#132 Peretz » 05 ноя 2018, 18:14

Pimenov писал(а): У этой Гуты есть сын Бенциан, имя совпадающее с именем отца вашей бабушки?
Helen V. https://www.geni.com/people/%D0%95%D0%B ... 5195133250 не она ли?
Большое спасибо. Да, отец бабушки Бенциен. Пока трудно утверждать, что это "моя" Гута. Буду анализировать. Еще раз спасибо.
Басин, Гольдберг, Горлачёв, Горлачик, Липович, Школьник(ов) - Могилевская губ.
Гурвиц, Кватерман – Винница, Подольская губ.
Копыт - Заславский, Староконстантиновский уезды, Волынская губ.
Шрайбман - Староконстантиновский уезд, Волынская губ.
Гендрева – https://ru.rodovid.org/wk/%D0%9C%D0%BD% ... 0%B2%D0%BE
http://www.jewage.org/wiki/ru/

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#133 Pimenov » 05 ноя 2018, 18:35

Pimenov писал(а): Хана Перецовна вышла замуж 25.06.1903 за Шолома-Менделя Еселева Изможика
И в общем-то трудно сомневаться, что это представители этой семьи похоронены на Преображенском в одной могиле:
Измозик Зиновий Соломонович (1907-1964)
и Перченок Любовь Рувимовна (1911-1993).

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#134 Pimenov » 05 ноя 2018, 18:41

Pimenov писал(а): Генух-Гессель Хаим-Шмуйлович, тоже 1903 года рождения.
На сайте ЭЛАР есть похоронка на Генриха Хаимовича Перченка, пропавшего без вести,
посланная жене Фане Исааковне Либерман.

Либерман Фаня Исааковна (1910-1999) лежит на Преображенском кладбище вместе сестрой, а по адресной базе данных
по одному адресу с ней зарегистрирован Перченок Юрий Геселевич, 1938 г.р.

Pimenov
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 1666 раз
Контактная информация:

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#135 Pimenov » 05 ноя 2018, 19:45

Pimenov писал(а):
Pimenov писал(а): Также бросаются в глаза несколько Самуиловичей.
Но благодаря записи на Яд-Вашем, оставленной Мерой Жислиной,
эта Толочинско-Ленинградская семья хорошо реконструируется:
патриарх Шмуель-Айзик Залманович Перченок (1863-1945, Ленинград),
По профессии сапожник.
С женой Мерой имели сыновей: Нахмана (1894-1942, Толочин) с женой и дочерями погиб в гетто, сын Давид погиб на войне;
Давида (1906-?), погиб на войне, Афроима.
В одной могиле с Шмуелем-Айзиком похоронена Двося Айзиковна (1901-1979), возможно дочь и Клебанов Михаил Вениаминович (1923-1987), возможно, внук.
В списках белорусских партизан между тем, встречается Гирш Айзикович Перченок.
А в базе данных ЭЛАР, некий Евель Самуилович Перченок.
Могу сейчас добавить, что по данным http://evacuation.spbarchives.ru/
Жислина Мэра Ефимовна 1938 г.р. эвакуировалась с матерью Перченок Саррой Самуиловной с Сенной пл., д. 13
Следует исправить, что погиб на войне Перченок Давид Нахманович, 1922 г.р., по базе ЭЛАР
"Берченок Давид Наумович".

А Перченок Давид Самуилович, 1906 г.р., также ленинградец, служивший на КБФ, наверное, не погиб.
Кроме того, на Преображенском кладбище есть Перченок Семен Айзикович (1886-1964), но из этой же семьи --- пока неясно.
Зато от Helen V. стало известно, что Евеля Самуиловича, вероятно, были родственники Соломон Наумович (1925 г.р.) и м.б. Лазарь Наумович (1920 г.р.).

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#136 Helen V. » 05 ноя 2018, 20:50

Pimenov писал(а): Лазарь Наумович (1920 г.р.).
и тут предполагается наличие общего прадеда прадед с именами Лазарь и Нахман, потому что толочинский же Нахман Лазаревич 1910 г жил в Ленинграде.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Naomik
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28.08.2018
Поблагодарили: 1 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#137 Naomik » 16 авг 2019, 11:31

К сожалению не знаю подробностей, но ищу информацию о своей прапрабабушке, Мине Перченок. Имя отца мне неизвестно. Родилась и жила в Толочине. Вышла замуж за Залмана Бейненсона и у пары родились 2 сына: Рувен Бейненсон (1905 г.р.) и Биньямин Бейненсон (1908 г.р.). Супруг, Залман, скончался примерно в 1916. Она умерла до 1933 г. В честь нее названа ее внучка, 1933 года рождения. Скорее всего умерла и похоронена в Толочине.
Ищу:
Брандт (Ямпольский уезд, Сибирь Урал), Шухер (Сибирь, Урал), Гисин (Ярцево), Гратвол(Ярцево), Бернштейн(Минская обл.), Голуб (Узляны, Минск, Минская обл.), Бейненсон (Толочин, Орша), Перченок (Толочин), Свербиловы(Орша, Днепропетровск), Тодрины (Орша), Лазовские (Орша), Залины(США).

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#138 Helen V. » 16 авг 2019, 12:29

Naomik писал(а):
16 авг 2019, 11:31
К сожалению не знаю подробностей, но ищу информацию о своей прапрабабушке, Мине Перченок. Имя отца мне неизвестно. Родилась и жила в Толочине. Вышла замуж за Залмана Бейненсона и у пары родились 2 сына: Рувен Бейненсон (1905 г.р.) и Биньямин Бейненсон (1908 г.р.). Супруг, Залман, скончался примерно в 1916. Она умерла до 1933 г. В честь нее названа ее внучка, 1933 года рождения. Скорее всего умерла и похоронена в Толочине.
Полагаю, отчество Мины - Рувимовна.
А нет ли фотокарточек ее или ее внучки в молодом возрасте?

Кстати, Тодриных из Орши ищет участница с ником PILAR. Я начала было переписываться с американцами-потомками оршанских Тодриных, скопировала два дела в наших архивах, а потом как-то приостановила.

Что касается Евеля Самуиловича Перченка, о котором речь шла в прошлогодних сообщениях: полагаю, что все ленинградские Самуиловичи Перченки - его родные братья.
Постоянные интересы:

География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

atr
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 21.08.2018
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 1116 раз

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#139 atr » 18 авг 2019, 00:55

Flyat Leonid писал(а):
26 фев 2018, 20:28
mikev писал(а): Думается что Висконсинских я на 90% нарыл, и нашел еще одну большую семью, в Чикаго. Можете угадать откуда они? В документах:

Kalatshin, Moliau Russia

Moliau -- есть гипотезы, а Kalatshin ?
Могилёв евреи произносили, как Молев.
Может ли это быть Головчин, Могилевского уезда?
В одной метрической записи в Минске я встретил "Аловценский мещанин Могилевской губернии..." при том, что носители фамилии жили как раз в тех местах, в Головчине в том числе, считаю что Аловцен = Головчин.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

ПЕРЧЕНОК (Толочин, Орша/Могилев, Курск)

#140 oztech » 20 авг 2019, 12:07

atr писал(а):
18 авг 2019, 00:55
Может ли это быть Головчин, Могилевского уезда?
Может, и так, а может - и Толочин.
Григорий

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»