БЕРНШТЕЙН (Проскуров - Буна Кировской обл.)

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

БЕРНШТЕЙН (Проскуров - Буна Кировской обл.)

#1 Astrid » 18 янв 2018, 15:28

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. Ищу какую-нибудь инфо про свою бабушку. Известно очень немного: Бернштейн Ева Борисовна, в 1937г. родила дочь Аду в г. Проскуров. Родом (по- крайней мере, все ее родственники) из Одессы. Училась во Львове , когда он был в составе Польши. По рассказам ее подруги - из обеспеченной семьи. В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка. Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно. Дочь попала в детский дом. Муж - предположительно Соколов Борис ( в детском доме дочь записана под этой фамилией). Можно ли при таких данных что-то отыскать??? Спасибо.

oztech
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: 01.09.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 578 раз
Поблагодарили: 3443 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#2 oztech » 19 янв 2018, 00:03

Astrid, если Вы сами собираетесь вести поиск, то это может быть довольно увлекательно.
Astrid писал(а): В годы войны из Проскурово эвакуировалась с дочерью в Чертково Ростовской области, работала в школе учительницей немецкого языка.
А Вы нашли какие-либо эвакуационные списки?
Григорий

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#3 MOCKBA » 19 янв 2018, 00:09

Для этой темы неплохо бы собрать подробности о родственниках в Одессе и Польше, о месте учебы. Постараться разобрать, где миф и где факт. Пока подробности не всегда вяжутся с реальной историей, например, в 1944 г. немцев в этих краях уже давно не было.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#4 Юлия_П » 19 янв 2018, 00:11

Astrid писал(а): работала в школе учительницей немецкого языка
При немцах?
Astrid писал(а): в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос, с тех пор ничего не известно
Немцы или красные?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#5 mihail » 19 янв 2018, 00:18

Astrid писал(а):...Чертково Ростовской области... Там же в 1944 г. за связь с партизанами немцы увели на допрос
Во время оккупации партизаны в районе Чертково действовали (несколько отрядов).Но даты окончания оккупации следующие: Дата освобождения Ростовской области - 30.08.1943. Чертково - 16.01.1943.
Astrid писал(а):Можно ли при таких данных что-то отыскать???
У Вас достаточно много исходных данных для начала поисков.Однако,если целью является также и попытка узнать о событиях военного времени (пусть минимальные,но шансы всегда есть),то проясните вопрос с датировкой.

Аватара пользователя
Файнгольд Татьяна
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 20.09.2009
Откуда: Винница-Хайфа
Благодарил (а): 1565 раз
Поблагодарили: 2356 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#6 Файнгольд Татьяна » 19 янв 2018, 00:37

Astrid писал(а): Училась во Львове , когда он был в составе Польши.
Львов (Львовский повет->Львовское воеводство->Польша) 1923-1939

Наверное, не так просто было перебраться в те годы из Львова в Проскуров.
Из вражеской Польши в СССР.
ФАЙНГОЛЬД
КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКИЙ
м.СМОТРИЧ

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#7 mihail » 19 янв 2018, 00:49

В Чертково существует краеведческий музейсобственным сайтом и адресом электронной почты).В подобных организациях могут,среди прочего,что-то знать о местных учительницах,связанных во время ВОВ с партизанскими отрядами.

Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#8 Astrid » 19 янв 2018, 10:35

Спасибо за ответ). В виду того, что маме моей (дочь Евы) было в районе 5 лет, и она помнит только как мать увели немцы и больше она ее не видела, то судить можно по рассказам подруги, которую мама отыскала в 72-м году, по срокам такая инфо: пропала Ева действительно в 1943 году за несколько дней как освободили Проскуров, а в 1944 ее та самая подруга отдала в детский дом, т.к. самой пришла похоронка на мужа. К сожалению , про родственников из Одессы ничего не известно, кроме того, что Ева рассказывала подруге: у нее много родственников в Одессе и она из обеспеченной семьи, у них была своя карета или фаэтон ( не знаю точно как называется). Касаемо Львова - училась , видимо, до замужества. Поскольку работала учительницей немецкого языка ,видимо , обучалась в университете Яна Казимира (это мои предположения).

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

БЕРНШТЕЙН (Проскуров)

#9 mihail » 19 янв 2018, 11:10

Astrid писал(а):... помнит только как мать увели немцы.
Как вариант - итальянцы,чьи части там тоже находились.Впрочем,особого значения это не имеет.Вот только возможный факт того,что арестовали (?) ее как пособницу партизан,а не просто как еврейку,если все действительно так,вызывает некоторые сомнения.Хотя,там она могла быть известна,как Ева Борисовна Соколова.
________
В целом же,все то,что Вы описываете,имеет смысл разложить на составляющие,и,в плане поиска,рассматривать отдельно.Пока получается так:

- Одесса.Предполагаемое место рождения и жительства ее семьи.Первое,что приходит на ум - метрические книги,сохранность которых достаточно приличная.Кроме того,на советы по поиску в Одессе,здесь,на форуме,уж точно рассчитывать можно.
- Львов.
- Проскуров.Рождение дочери,жительство,и,возможно,замужество.Актовые записи,естественно (если сохранились).Установление личности мужа зависит от этого напрямую.Кстати,не пробовали искать о нем что-то полезное,используя расширенный поиск на ОБД Мемориал? Там 40 страниц выдаваемых результатов,но можно попытаться использовать метод исключения.
- Эвакуация.
- Оккупация.Тут,кроме упомянутого краеведческого музея,имеет смысл поискать информацию в печатных источниках.Партизанские отряды,действующие там,перечислены.Известны имена их командиров.Возможно,кто-то что-то оставил в воспоминаниях.Тут - прежде всего,Гугл в помощь.Кроме того,после освобождения ростовской области там действовала "областная комиссия по расследованию злодеяний немецких оккупантов" - возможно,что-то могло отложиться в ее документах.
- В отношении ее дочери - поиск по детскому дому.Что может принести,и принесет ли что в итоге,сказать трудно.

Вот,по идее,каждое из этих направлений в этой теме и нужно обсуждать.И по каждому ожидать чьих-то советов.Я бы начал с начала - с Одессы.И первое,что можно Вам посоветовать: обратить внимание на имеющуюся на форуме Базу данных архивных дел - освойте ее,и посмотрите,что можно извлечь полезного (и не только по Одессе).

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#10 Юлия_П » 19 янв 2018, 11:17

mihail писал(а): - Одесса.Предполагаемое место рождения и жительства ее семьи.Первое,что приходит на ум - метрические книги,сохранность которых достаточно приличная.
Фамилия Бернштейн достаточно распространённая. Без ориентира по году архив вряд ли проведёт поиск. То, что Ева родила дочь в 1937 г., говорит, что она могла родиться в промежутке с 1900 до 1920 - слишком расплывчато.
Были ли у неё старшие дети? Когда она вышла замуж?
Думаю, что начинать надо с записи о рождении Ады и поиска записи о браке Евы (там должен быть возраст). Эти документы хранятся в архиве Хмельницкой области. Нужно их запросить, а после получения ответа строить план дальнейшего поиска вглубь.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#11 mihail » 19 янв 2018, 11:34

Юлия_П писал(а):Без ориентира по году архив вряд ли проведёт поиск. То, что Ева родила дочь в 1937 г., говорит, что они могла родиться в промежутке с 1900 до 1920 - слишком расплывчато.
Но такие поиски мог бы провести частный исследователь.Кроме того,факт учебы во Львове,видимо,несколько сужает интервал: 1920-й кажется тут излишним.Или,как вариант,сначала устанавливать (как - путей несколько) точный возраст.

Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#12 Astrid » 19 янв 2018, 11:36

Других детей не было. Есть письмо из Чертковского ЗАГСа. Прикрепила ниже.

Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#13 Astrid » 19 янв 2018, 11:38

Других детей не было. Есть письмо из Черктовского ЗАГСа.
7.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#14 mihail » 19 янв 2018, 11:44

Astrid писал(а):Есть письмо из Черктовского ЗАГСа
Вы не узнавали,нет ли у них актовых книг о браках.Скажем,с 1930 по 1937?

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#15 Юлия_П » 19 янв 2018, 11:48

Astrid писал(а): Есть письмо из Черктовского ЗАГСа.
А почему обращались в Чертковский ЗАГС, а не Хмельницкий?

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#16 mihail » 19 янв 2018, 11:50

Юлия_П писал(а):А почему обращались в Чертковский ЗАГС, а не Хмельницкий?
Видимо,потому,что запись восстановлена по документам косвенного характера (или со слов),в 1950-м.И по последнему довоенному месту жительства дочери.
Последний раз редактировалось mihail 19 янв 2018, 11:55, всего редактировалось 1 раз.

mihail
Сообщения: 7450
Зарегистрирован: 01.07.2012
Благодарил (а): 1175 раз
Поблагодарили: 3143 раза

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#17 mihail » 19 янв 2018, 11:54

"...Соколов Борис Григорьевич ...".Учитывая,что "...пришла похоронка на мужа ...",я бы смотрел,повторюсь,данные "ОБД Мемориал" и других схожих сайтов.Даже если он - вне рамок поисков,данные о семье в документах могут оказаться.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13204
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 2895 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#18 Юлия_П » 19 янв 2018, 11:57

mihail писал(а): запись восстановлена по документам косвенного характера
Вопрос, почему так произошло. Запрашивали ли оригинал записи из Хмельницкого прежде, чем выдать повторное свидетельство?

PS Мне подсказал специалист, что повторное свидетельство, с большой вероятностью, выдали просто со слов. Вписать могли всё, что угодно, если не было свидетелей, которые могли точно назвать ФИО отца. ЗАГС по месту рождения не запрашивали.

Из этого делаем вывод: надо таки обращаться в Хмельницкий. Книги ЗАГС за 1937 г. должны быть в областном архиве, их можно запросить обычным запросом, не через ЗАГС. Можно приложить к запросу копию справки о восстановленных свидетельствах.
Запрашивать нужно копии актовых записей о рождении Ады и брака Евы Бернштейн и Бориса Соколова.

Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#19 Astrid » 05 июл 2018, 12:07

Добрый день!
По вашему совету , направила запрос в Хмельницкий архив.
Пришел ответ, прикрепленный файл.
Уважаемые форумчане, помогите , пжта, как можно больше расшифровать из этой записи!
Что значит только имя в графе "отец"? также не могу прочитать "Место работы".
И в каком направлении надо двигаться дальше?
Спасибо всем заранее.

Astrid
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 15.01.2018
Благодарил (а): 6 раз

СОКОЛОВ / БЕРНШТЕЙН

#20 Astrid » 05 июл 2018, 14:40

IMG_3272.JPG
IMG_3271.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Мои предки - евреи: что знаем, что ищем...»