Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Модератор: MCB
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.
На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А могут ли быть караимами носители фамилий Исакович (Одесса) и Айваз (Евпатория)?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Айваз - точно караим, а Исакович может быть и караимом, и ашкеназским евреем.
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр добрый вечер!
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо
Такой вопрос: могла ли фамилия Пейсахов принадлежать бухарским евреям?
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Врядли. Ведь мужское имя (и название праздника) имеет внутренний дифтонг -ей- только в идише. Бухарская фамилия была бы Песахов.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Горская же есть Пейсахов
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Посмотрел в моих архивах довольно полные написанные от руки списки имен неашкеназских евреев СССР, составленные в 1970-ые-начале 1980-ых г.г. специалистами по данным группам (евреями из этих групп). Ни у бухарских, ни у грузинских евреев имя Пе(й)сах не указано. У горских евреев имя Писах (в их произношении иврита), т.е. фамилия должна была бы быть *Писахов. Не знаю, каким образом она обашкеназилась...
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
На Памяти Народа есть Пейсахов Пейсах Мигирович из Дербента
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Учитывая, что праздник у горских вообще называется Нисону...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
На сайте "Мемориал" из Дагестана и Азербайджана есть и Писаховы, и Пейсаховы (из Узбекистана нет ни тех, ни других). И чтобы окончательно запутать ситуатацию одного Пейсахова из г. Дербента звали Михаил Менделеевич/Минделеевич! Может быть, все-таки туда попали в 19 в. какие-то ашкеназы? И они же и "исправили" произношение имени и фамилии.
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр Краковский нашёл и сделал копии документов о присвоении фамилий евреям Богуслава (Киевская губерния) viewtopic.php?p=156169#p156169
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.
И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.
И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Мирон обычно брался/давался вместо Меера (по созвучию), а не вместо Моисея/Мойше. Но в одном конкретном случае всë возможно (и даже Кранцфельд, который вдруг становится Коренфельдом или наоборот).Юлия_П писал(а): Александр, мы как-то уже обсуждали фамилию Кранцфельд. Родоначальник этой семьи (известно, что в 1835 г. он уже был екатеринославским купцом 1-й гильдии) был Леон Миронович. Соответственно имя Мирон несколько раз повторяется в следующих поколениях. Но ведь это не еврейское имя?
Единственный "подходящий" на роль Мирона еврей носил имя Мозес. Вопрос - есть ли вероятность трансформации Мозеса в Мирона примерно в 1830 г.?
Меня немного смущает тот факт, что имя Моисей на тот момент не резало русским слух, а потому все Мозесы становились Моисеями.
И ещё у меня есть безумная идея - не может ли Кранцфельд быть изначальным искажением от Коренфельд? В газете в 1847 г. напечатано Кранцфельд, а я точно знаю, что речь о Коренфельде.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Еще одна возможность, даже более естественная. В Галиции родился еврей с распространенным именем Меер (Маер). В немецком документе его записали Мозесом (нормальное немецкое имя, к тому же еще и библейское, звучит весьма благородно). А в Российской империи нашлось более подходящее по созвучию имя: Мирон.
- MCB
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Это - в форуме о словаре фамилий из Российской империи (8 января): https://archive.org/details/russianempi ... yresourcesMOCKBA писал(а): Александр, не так давно вы в одной из веток этого раздела делились ссылкой на англоязычный сайт энтузиаста-генеалога, где собраны сканы адресов-календарей, справочников, карт, исторических газет по РИ. Но эти темы разрастаются так быстро, что уму не приложу, где и что это было? Можно, пожалуйста, помочь?
- Vaysman
- Сообщения: 152
- Зарегистрирован: 31.03.2012
- Откуда: Сан-Диего, Калифорния, США
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!
Мейтес (Мейтис, Мейтус) (Балта, Кишинев), Вайсман, Авербух, Нейман, Геккер, Теппер (Кишинев), Ромм (Витебск, Лиозно), Фридман (Витебск), Голод (Мозырь), Лукач (Одесса), Карпман (Наровля - Мозырь)
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Фамилия совершенно еврейская; не думаю (из-за идишского суффикса -ер), что возможны неевреские носители.Vaysman писал(а): Ко мне обратились англоязычные родственники с просьбой объяснить происхождение и значение фамилии Камишер, носители которой жили в Кишиневе, а происходят, скорее, всего из местечка Криуляны (Оргеев). У меня кроме как ассоциации с комисаром ничего не придумалось. Пожалуйста, помогите разобраться. Какая-то не очень еврейская фамилия, хотя носители евреи. Спасибо!
Камишер (Оргеев, Тирасполь), Камышер (Оргеев, Кишинев, Ананьев)
B этимологии я не уверен; возможно, от ‘комишер’ [идиш] комический, смешной, с искажением под влиянием русского слова ‘камыш’.
По звучанию (славянский корень "камыш" + идишский суффикс -ер) данная фамилия похожа на происходящую от топонима, но мои поиски нас. пункта Камыш(и) в Бессарабии, Подолии или Галиции оказались тщетными. Был хутор Камыши в Одесском уезде и село Камышевата в Елисаветградском уезде (оба в Херсонской губернии), но врядли они могли стать основой для фамилии, носители которой жили, в основном, в Бессарабии, а в Херсонской губернии - не в тех уездах (к тому же, хутор - совсем крохотный, а село, хоть и большое, но от него была бы фамилия Камышеватер, а не Камышер), да и вообще, количество фамилий, образованных от топонимов Херсонской губернии мизерное. Врядли она может быть искаженной формой фамилии Комиссар: во-первых, еврейские Комис(с)ары мне известны лишь в Минской губернии; во-вторых, слишком большие отличия: (Ка- вместо Ко- и /ш/ вместо /с/,a в Бессарабии эти звуки не путали; + в последнем слоге -ер, а не -ар).
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
А могла это быть искаженная фамилия Каминер? Как-то само напрашивается такое звучание.
Ахтеровы, Херсон; Фельдман, Валегоцулово; Халанай, Херсон, Одесса; Гроссман, Гроссулово.
-
- Сообщения: 5410
- Зарегистрирован: 07.09.2009
- Откуда: Париж
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 2407 раз
Вопросы Александру Бейдеру и его ответы
Врядли. Во-первых, фонетически такое искажение невозможно, а графические искажения очень редко встречаются. Во-вторых, фамилия Каминер не встречается в тех же местах.