Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#181 Сообщение Юлия_П » 07 янв 2018, 17:16

Евгения52 писал(а): Они хотят доказать, что дед Юрий - еврей
А как они это докажут, если он - не еврей?

Евгения52
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 138 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#182 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 17:18

Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#183 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 18:05

Евгения52 писал(а): ... я говорю о возможности неформального подхода ...
Поясните,пожалуйста,что подразумевается под этим понятием?
Евгения52 писал(а): Мне кажется, что возможен.
То есть? Что-то новое в израильском законодательстве появилось по "проблеме 4-го поколения"? Или консул,по Вашему предположению,почему-то вдруг сочтет возможным "неформально" обойти то,что действует сейчас?

Евгения52
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 138 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#184 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 18:47

Я поняла Вашу позицию.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#185 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 18:56

Евгения52 писал(а): Я поняла Вашу позицию.
А я (если пост выше относится именно к тому,что написал я) Вашу - нет.И я не свою до Вас доносил,а пытался прояснить для себя Вашу: раз Вы что-то если не утверждаете,то,хотя бы - предполагаете,то,видимо,имеете на то какие-то основания.Вот я и спросил - какие? Может,Вам известно нечто (допустим,конкретные примеры того,что Вы назвали "неформальным подходом"),что не известно не только мне,но и многим,тогда - поделитесь,пожалуйста.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#186 Сообщение Nison » 07 янв 2018, 19:37

Евгения52 писал(а): Юлия, я говорю о возможности неформального подхода со стороны консулов. И спрашиваю, возможен ли он в данном случае? По мнению форумчан. Мне кажется, что возможен.
Невозможен
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Евгения52
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 138 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#187 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 20:33

Оснований у меня нет. Но если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими и за спасение его и его братьев тетя их была удостоена звания Праведник мира - почему бы не признать его и консулу евреем? Это просто предположения
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

mihail
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 437 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#188 Сообщение mihail » 07 янв 2018, 20:39

удалено
Последний раз редактировалось mihail 07 янв 2018, 21:48, всего редактировалось 3 раза.

Евгения52
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 138 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#189 Сообщение Евгения52 » 07 янв 2018, 21:16

Я постараюсь с этими людьми быть на связи и о результатах их обращения к консулу расскажу, если будет информация. Они находятся здесь и обращаться в МВД планируют тоже здесь.
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#190 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 00:30

Евгения52 писал(а): если Юрий был зарегистрирован немцами как еврей, преследовался ими
Вы путаете понятия: человек, который преследовался немцами как еврей, - это может быть 100%, 50% и 25% еврей. Второй и третий вовсе не являются евреями (если еврейство не по материнской линии). Более того, в Вашей справке вообще не сказано, что он еврей или преследовался немцами. Точно такие же справки получают русские, украинцы и все прочие, которые есть в документах времён оккупации.
Детей-полукровок при проведении немецкой переписи регистрировали на любую из двух национальностей. Те, кто попал в еврейскую часть переписи, практически всех убили сразу - у них шансы выжить были минимальными. А те, кого зарегистрировали неевреями, имели призрачный шанс избежать этой участи, т.к. их стали ловить не сразу, а когда убили всех из еврейских списков.

Евгения52
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 09:25
Откуда: Израиль, Беэр Шева
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 138 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#191 Сообщение Евгения52 » 08 янв 2018, 00:42

Юлия_П, в справке не сказано, а в истории Натальи Кравченко сказано:
"Вскоре после оккупации Артемовска, в ноябре 1941 года, в дом Натальи Кравченко переселились ее племянники, дети сестры Екатерины: 12-летний Володя, 5-летний Юра и 3-летний Толя. Их отец, коммунист еврей Яков Городинский, находился на фронте; мать скрывалась у знакомых, опасаясь ареста.
До войны Городинские жили неподалеку и все жители улицы их хорошо знали. Кроме того, они прошли регистрацию вместе с остальными Артемовскими евреями в самом начале немецкой оккупации. Наталья Кравченко сильно рисковала, пустив племянников под свою крышу, но поступить по- другому она не могла. "
Нахмансоны (Поречье, Велиж, Усвяты, Невель, Яновичи)
Дрецкины (Поречье, Велиж)
Шер (Чериков)
Бейнин (Чериков)
Хайкины (Гомель)
Соркины (Чечерск)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#192 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 01:26

Евгения52, Вы выдаёте желаемое за действительное. Мой папа наполовину еврей по отцу. Точно так же был в оккупации, точно так же проходил регистрацию. И точно так же (полагаю) попал в нееврейские списки, т.к. жил с матерью-нееврейкой, что дало ему возможность избежать участи своих родственников-евреев.
В описанной истории нигде ни слова не сказано, что дети были евреи. Не сказано, что их зарегистрировали евреями. Им угрожала опасность, т.к. их отец был 1) евреем и 2) коммунистом. Но сами-то они не были ни евреями, ни коммунистами.

dmitri-marina
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:24
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#193 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 10:43

Уважаемая Юлия.Подскажите где я могу узнать о моем дедушке Мильштейн Лев Моисеевич и бабушке Хане Давидовне они 1918-1920 заключили брак/равинате,гражданский/,адрес проживания,записи о рождении детей за 1920,1924,1930/загс,равинат/. Летом собираюсь посетить Одессу /3-4 дня/. Буду благодарен за любую помощь.

dmitri-marina
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:24
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#194 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 11:04

В каком искать в главном или во втором корпусе

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#195 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 11:49

dmitri-marina писал(а): В каком искать в главном или во втором корпусе
Если жили в Одессе, то в главном.
1918-19 - это ещё раввинат. Заранее закажите в архиве алфавиты браков ф. 39 за 1918 и 1919 гг. и ф. Р-8085 за 1919-1920 гг.; алфавиты рождений ф. Р-8085 1920, 1924, 1930. Тогда Вы в первый день посмотрите алфавиты и закажите на второй день сами книги.
Учтите, что летом минимум на месяц (примерно с середины июня до середины июля) архив закрывает читальный зал на студенческую практику.

dmitri-marina
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:24
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#196 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 12:45

Спасибо. А,как заранее заказать

dmitri-marina
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 16:24
Благодарил (а): 1 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#197 Сообщение dmitri-marina » 08 янв 2018, 12:52

а про Нежин и Братолюбовку во втором

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#198 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 15:35

dmitri-marina писал(а): А,как заранее заказать
Позвоните им и выясните.
dmitri-marina писал(а): а про Нежин и Братолюбовку во втором
Нежин и Братолюбовка - в Одесской области?


Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12369
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1365 раз
Поблагодарили: 1967 раз

Документы из истории семьи для консульства - вопросы и ответы из личного опыта

#200 Сообщение Юлия_П » 08 янв 2018, 17:41

dmitri-marina писал(а): нет
А почему их документы должны быть в Одесском архиве?

В первом корпусе метрические книги и ЗАГС города Одессы. Во втором корпусе метрические книги и ЗАГС области.
Исключение - православные метрические книги ф. 37, которые находятся в основном корпусе.

Ответить

Вернуться в «Генеалогия для репатриации»