ФРЕНКЕЛЬ (Надеждинский завод , Богословск, Лобва, Белая Халуница)

[julia1]

Френкель Надеждинский завод , Богословск, Лобва, Белая Халуница
Добрый день! Я ищу информацию про своих предков по фамилии Френкель. Это точно была еврейская семья ,тк мою бабушку в детстве обзывали еврейским отродьем.Сохранилось очень мало данных ,бабушка молчала всю жизнь о родословии. Известно,что ее мама была потомком семейства,жившего в Надеждинском заводе , в Богословске,на Урале на рубеже 19-20 веков( был ли предок инженером или кантонистом,не известно) У них был деревянный бревенчатый дом перед прудом или озером ,и в семье было довольно много людей, по воспоминаниям моей бабушки. Прабабушка умерла в середине тридцатых годов (35-36) , звали ее в русском варианте Валентина Григорьевна Френкель ,по мужу Плюснина. Жила она с мужем в Лобве. Моей бабушке на тот момент было около пяти лет.После смерти прабабушки контактов с семейством Френкель не было. Брак с Плюсниным был для моей прабабушки вторым ,от первого был сын Юрий Френкель. В 1952 году он присылал письмо моей бабушке из Белой Халуницы ,на Украине.в письме было фото его,жены и дочери Аллы,лет 12-14 на вид. Бабушка ,сирота на тот момент,побоялась ему ответить,тк он сидел 10 лет до того, а потом письмо потеряла.Вся эта история вышла на свет в последние лет 10,тк всю жизнь бабушка на Френкелей была обижена за то,что бросили ее маленькой после смерти мамы. Если есть у кого-то сведения о таких людях,то прошу связаться со мной. Мой скайп ivanemirov . С уважением,Юлия

[julia1]

По поводу Френкель-я "ворошила архивы" Но за соответствующие рождению моей бабушки годы архив уничтожен.Те ее свидетельство о рождении не доступно,также как и свидетельство о браке прабабушки.Казенного раввина на Урале не было до 11 года..Увы,не знаю я и года рождения прабабушки.Возможно,она вообще родилась не на Урале....Запросы про Юрия и Аллу Юрьевну в соцсетях тоже безрезультатны.Возможно,я не умею искать,я понимаю.Я просмотрела сохранившиеся церковные книги по Надеждинскому заводу,предполагая,что прапрадед мог быть кантонистом.Но безрезультатно.В Екатеринбурге про Френкелей из Богословска в местном еврейском центре никто не знает...Те я не могу нигде отыскать информацию.Вот и решила дать здесь этот запрос,вдруг кто-то тоже ищет или просто встречался с такой информацией.

[oztech]

Надеждинский завод , Богословск, Лобва, Белая Халуница

Юля, в каких местах расположены эти населенные пункты, в каких губерниях и уездах?

[julia1]

oztech, это Урал,Богословск (Надеждинск,позднее Карпинск) , возможно,еще Новая Ляля и Лобва. Как я поняла,там в это время могли быть кантонисты,которые часто брали в жены бесприданниц-евреек из южных местностей или нелегально приглашенные мастера и инженеры для завода.(это я вычитала в книге по истории евреев на Урале)Дело в том,что легальное пребывание евреев на Урале было очень проблематично,хотя их все равно привозили хозяева заводов.Ну,а кантонисты были легальными,тк формально считались православными.Но по Надеждинскому заводу было две церкви,а книги есть только по одной,остальное уничтожено.И таинственно сгорел и основной и дополнительный архив за 30-32 годы. По этой причине я не смогла получить никаких бумаг о рождении моей бабушки,а она свое свидетельство утеряла,а потом всю жизнь в анкетах не указывала маму-еврейку.Ведь сиротой осталась рано,да и обида еще...Боялась.Прадед тоже умер сразу после войны. Я также не знаю,куда могли пропасть Френкели,жившие в Богословске. Почему не приехали к осиротевшей внучке и племяннице? Неужели репрессированы или все погибли? И куда делись потомки Юрия Френкеля (примерно 20 года рождения) из Белой Холуницы?(с местоположением ее мне тоже непонятно.Бабушка считала,что это Украина,а интернет говорит о Кировской области..)

[MCB]

По поводу Френкель-я "ворошила архивы" Но за соответствующие рождению моей бабушки годы архив уничтожен

Это около 1930 г.? При чем здесь тогда казенный раввин, это же советские годы? А записи о смерти ее матери не искали? Домовые книги?

[mihail]

...это Урал,Богословск (Надеждинск,позднее Карпинск) , возможно,еще Новая Ляля и Лобва...

Это - не ориентиры для архивных документов.Отсюда - традиционная уже просьба:перевести все в те "единицы измерения",что применимы для форума - губерния-уезд-волость (последнее - не обязательно,но желательно) или,если речь о советской эпохе: область,край,район и т.п. .

...Как я поняла,там в это время могли быть кантонисты,которые часто брали в жены бесприданниц-евреек из южных местностей или нелегально приглашенные мастера и инженеры для завода.(это я вычитала в книге по истории евреев на Урале)...

Что,конкретно,там пишут? Желательно - отдельно про кантонистов,отдельно - про мастеров.Автор(ы) книги,надеюсь,не сделал(и) традиционной ошибки,записав всех евреев,служивших в армии, в кантонисты?

Ну,а кантонисты были легальными,тк формально считались православными.

Поясните,что имеется в виду под "формально православными"? То есть есть подтвержденные сведения,что часть кантонистов там были из евреев-выкрестов?

И,чтобы было понятнее,желательно - по пунктам: что именно является предметом поиска и как именно Вы его себе представляете ? Ведь исходя из этого:

...Если есть у кого-то сведения о таких людях,то прошу связаться со мной...

Вы,видимо,будете просто ждать,что появится на форуме (вдруг) некто,располагающий сведениями об интересующих Вас людях? Если это так,то,следовательно,обсуждение возможностей поиска в архивах (или еще где-то) тут излишне?

[julia1]

MOCKBA, про казенного раввина я написала,тк искала сведения о рождении прабабушки.

[julia1]

mihail, кантонистов насильно перекрещивали,Урал был,так сказать,центром этого...Переход же в иудаизм вообще был подсуден.Есть упоминания о судах над переходившими .Большую часть времени евреев на Урале не жаловали,он был за чертой оседлости.
Надеждинский завод-это вполне себе ориентир,в архиве г. Екатеринбурга отлично понимали,когда я спрашивала,какие есть документы
Запросы в архив на тему свидетельства о рождении бабушки и браке прабабушки я подавала в Лобву и Архив Свердловской области. Есть только свидетельство о смерти прабабушки ,но там нет никаких сведений ,кроме того,что Плюснина ВГ умерла...
книга называется "Сборник документов по истории евреев Урала" из фондов учреждений досоветского периода Государственного архива Свердловской области. Ирина Антропова ,под ред.М Бейзера и Д.Раскина.2004г
В книге есть ссылки на наличие информации о евреях в документах горнозаводских управлений,фондах городских самоуправлений ,уездных полицейских и жандармских управлений и еще всякие разные . Все это на страницах 142-151.Но как получить доступ к этим документам,я понятия не имею,если честно.куча документов приведена в самой книге,но фамилии предков я там не нашла.
Надеждинский завод Верхотурского уезда Пермской губернии. Видимо,так

[julia1]

mihail, я,если честно,больше надеялась на обнаружение информации не о прабабушке,а о родственниках-Френкель,которые в тридцатых проживали в Богословске и о жившем в Белой Холунице в 50-х Юрии Френкеле.Когда его мама умерла,он был подростком,значит,наверное помнитл,кто она и откуда.И мог знать оставшуюся родню.Была надежда,что его дочь Алла (ей порядка 70 сейчас может быть) или потомки фигурируют где-то или ищут родственников.Если есть советы,как можно искать о них информацию,то буду рада. Но я наткнулась на то,что даже не смогла получить присланную по моему запросу справку о смерти прабабушки Плюсниной(Френкель) ,тк я не могу доказать,что я ее правнучка.Мне ее только любезно прочитали ,но не выдали.

[MCB]

ылки на наличие информации о евреях в документах горнозаводских управлений,фондах городских самоуправлений ,уездных полицейских и жандармских управлений и еще всякие разные . Все это на страницах 142-151.Но как получить доступ к этим документам,я понятия не имею,если честно.

Отлично, я надеюсь, что бы поделитесь этой информацией (можно просто на телeфон переснять, если нет хорошего скана, и коллективным разумом разберемся. Брат моего прадеда был на Урале в 900х, материалы его отмечены по Перми. Скорее всего, если в Пермском архиве вы не искали, то это может помочь. И в книге могут быть на то ссылки. Посмотрите также ветку про Пермь на этом форуме.
Насчет кантонистов, вы уж нас извините, но кантонистские легенды есть в каждой второй еврейской семье, но только чаще всего не имеют никакого отношения к делу, и эпоха не та, и ситуация не та, и т.п. Просто слишком популярная легенда, чтобы не подшить к делу. А на рубеже ХХ века бывшие кантонисты были уже, как правило, глубокими стариками, в то время как ехать за черту профессионалам из евреев (ремесленников, инженеров, врачей и т.п.) было совсем не трудно. Но если прадед был образованным человеком, то в его школьных бумагах может быть просто золотое дно - не упускайте этой возможности!

[Tara Levin]

я,если честно,больше надеялась на обнаружение информации не о прабабушке,а о родственниках-Френкель,которые в тридцатых проживали в Богословске и о жившем в Белой Холунице в 50-х Юрии Френкеле.Когда его мама умерла,он был подростком,значит,наверное помнитл,кто она и откуда.И мог знать оставшуюся родню.Была надежда,что его дочь Алла (ей порядка 70 сейчас может быть) или потомки фигурируют где-то или ищут родственников.Если есть советы,как можно искать о них информацию,то буду рада.

Юлия, понимая, что фамилия очень распространенная, я бы все же пролистала Яд Вашем, подвиг народа, мемориал и т.п. Ведь эти люди где-то были в годы войны, могли попасть в какие-то списки.

[mihail]

mihail...кантонистов насильно перекрещивали...

Да,в том случае,если речь шла о кантонистах из евреев.Поэтому я и спросил,есть ли достоверные сведения,что среди кантонистов при заводе были именно кантонисты-выкресты из еврейских детей.Кроме того,как я уже писал не раз,чуть ли не половина авторов статей (иногда - и книг,претендующих на историчность),пытающихся писать что-либо о евреях-кантонистах,путают собственно кантонистов со взрослыми военнослужащими,кантонистами никогда не бывшими.Архивный же поиск по одним и по другим может довольно существенно различаться.И,как правильно отметил МОСКВА,семейные,о предке-кантонисте,легенды требуют проверки.

...Урал был,так сказать,центром этого...

Довольно спорное утверждение.Статистика,впрочем,существует - однако не вижу здесь смысла затевать споры по этому поводу.

Переход же в иудаизм вообще был подсуден.Есть упоминания о судах над переходившими .Большую часть времени евреев на Урале не жаловали,он был за чертой оседлости.

За ликбез,конечно,спасибо.Но я курю этот форум уж несколько лет - и в подобных вещах кое-как научился ориентироваться.

...Надеждинский завод-это вполне себе ориентир,в архиве г. Екатеринбурга отлично понимали,когда я спрашивала,какие есть документы...

Но Вы-то здесь общаетесь не с работниками екатеринбургского архива.Повторяю: здесь,на форуме,из экономии чужого времени,рекомендуется сразу,без напоминаний,четко обозначать административную принадлежность объекта,при этом соотнося эту принадлежность с описываемой эпохой.И повторю снова - "из экономии чужого времени".
Поэтому,лучше сразу так:

...Надеждинский завод Верхотурского уезда Пермской губернии. Видимо,так...

...я,если честно,больше надеялась на обнаружение информации не о прабабушке,а о родственниках-Френкель,которые в тридцатых проживали в Богословске и о жившем в Белой Холунице в 50-х Юрии Френкеле. ...

Вот теперь стало понятнее,спасибо.

[julia1]

MOCKBA, Вы уж простите,но Пермь и Надеждинский завод это совершенно разные места.
Кантонисты и солдаты молодые на Урале были на рубеже веков и позднее.есть упоминания о выплате денег им в документах из книги.
Никаких школьных бумаг прапрадеда у меня нет.Нет вообще никаких бумаг-все,что когда-то было на тему предков у бабушки исчезло вместе с чердаком дома ее русской тетки по отцу еще до моего рождения. Из известного-только то,что бабушка запомнила пятилетним ребенком в 35 году.Что предки были из нНадеждинского завода.Что ее возили в Богословск,в бревенчатый дом у пруда или озера и "там все были Френкели" ,что некоторое время жил с ними в Лобве мальчик подросток,который был старшим братом и потом пропал.Что после смерти мамы и младшей сестры никто не приехал из Френкелей.И что в 1952 году ее письмом нашел тот самый мальчик-Юрий Френкель,из Белой Холуницы. Но тогда бабушка была уже полной сиротой,в еврейском происхождении признаваться боялась,как боялась и родственника,который сидел 10 лет ,(не известно за что). и ответа не написала.А потом письмо пропало вместе с домом тетки. И правду бабушка рассказала только недавно.

[mihail]

Кантонисты молодые на Урале были на рубеже веков и позднее.

Вы это сейчас серьезно? Кантонистов,законодательно,отменили в 1856-м.Фактически - они "исчезли" к 1860-м (не считая тех,кто до старости числился,случалось,"отставным из кантонистов").
Где тут "рубеж веков и позднее" ?

[julia1]

MOCKBA, если вас интересуют страницы книги,то скажите фамилию предка,я посмотрю,есть ли упоминания о нем и пересниму.

[MCB]

наша гостья явно понимает в вопросах еврейской истории и генеалогии лучше нас, так что помочь ее поиску я не вижу возможности. А так как вопрос у нее узко конкретный, Поиск по Объявлениям, то давайте перенесем в соответств. тему и подождем результатов.

[julia1]

MOCKBA, Ваша гостья,увы,не очень умудрена. Но читать немного умеет. И смотреть на карты.И посему понимает,что прапрадед вполне мог быть и бывшим кантонистом.Как и инженером,мастером и пр , что вероятнее. Но вот никаких документов о семействе Френкель по Надеждинскому заводу не нашла.И не знаю,где могут быть обнаружены сведения о рождении у них прабабушки ...Так что больше надеюсь на информацию о потомках,чем о предках.Те вопрос о том,видел ли кто-то информацию о Френкелях из Богословска,Надеждинска,Лобвы и более позднюю,из Белой Холуницы уже в советское время.И где и как такое ищут.
А вообще,я просто очарована вашим тоном.

[Юлия_П]

А почему Вы думаете, что Френкель - это девичья фамилия прабабушки? Если сына от первого брака звали Юрий Френкель, то Френкель - это фамилия первого мужа.

[julia1]

Юлия_П, думала об этом. Бабушка говорит,что ее возили в дом к Френкелям,родне мамы.Ее явно не повезли бы к родне бывшего мужа.да и был ли муж...там революция бушевала... Но прабабушка была точно еврейкой.Приемная мама бабушки ее ругала еврейским отродьем позднее ,когда сердилась.

[julia1]

mihail, нету у меня легенд семейных.Есть только воспоминания пятилетнего ребенка.И 86 летняя бабушка,которая при рассказе плакать начинает.Потому и думаю,что реальнее найти более современных Френкелей,но ведущих происхождение с Урала.Только не знаю,как за это лучше браться.