ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#321 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

ДНК тесты и генеалогия

#322 Сообщение Юлия_П » 08 мар 2017, 00:11

lolkha писал(а): 1. Это очень старнно. Бросте мне всю табличку сегментов по email
Этот человек по FF у меня шестой по убыванию, но с ним самый длинный кусок совпадает. Самый первый совпаденец у меня 123 см на 26 сегментах. Первые по величине 26.94, 11.04, 9.76, 8.46,... Как я понимаю, тут родство тоже очень дальнее?
lolkha писал(а): Y-DNA - сколько маркеров вы тестировали?
Делали последовательно несколько тестов, последний - 111.
Сколько другой человек - я не знаю. Это можно где-то увидеть?
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1734
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 02:06
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#323 Сообщение Elena G. » 08 мар 2017, 00:15

lolkha писал(а):
Юлия_П писал(а):Если я правильно понимаю, то второй 7.08.
В разделе Y-DNA я его вообще не нахожу среди совпадений. Может, не там смотрю?
1. Это очень старнно. Бросте мне всю табличку сегментов по email
2. Y-DNA - сколько маркеров вы тестировали? и сколько другой человек?
Насколько я понимаю у Юли У-ДНК по Захариным, а у Юлиного совпаденца - по Лившицам, так что У-ДНК совпадения и не должно быть.
Кабо - Люцин (Лудза), Латвия; Новозлатополь, Мариуполь, Бердянск; Кручик - Беларусь, Литва, Бердянск; Крючков - Бердянск; Губергриц - Таганрог и Приазовье; Безчинский- Бердянск, Таганрог, Приазовье, Аргентина; Иоголевич - Литва (?), Павлоград, кол. Графская, Пологи, Приазовье, Харбин; Ямпольский - Александровск; Энгель - Бердянск, Орехов, Екатеринослав; Таубер - Львов, Бердянск, Таганрог, Стамбул

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#324 Сообщение lolkha » 08 мар 2017, 00:20

При троюродном родстве, как правило будет больше чем один сегмент размером 20 или больше.
Так что тут похоже, более дальнее родство, но по несколькми линиям (Понятн, это все вероятности, так что все может быть)

У другого человека, в списке FF, если нажать на + справа, то откроется дополнительная информация и там под Tests Taken: - будет написано какой Y тест и Y-DNA Haplogroup
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#325 Сообщение lolkha » 08 мар 2017, 00:22

Elena G. писал(а): Насколько я понимаю у Юли У-ДНК по Захариным, а у Юлиного совпаденца - по Лившицам, так что У-ДНК совпадения и не должно быть.
Ну тогда, понятно
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

ДНК тесты и генеалогия

#326 Сообщение Юлия_П » 08 мар 2017, 00:23

lolkha писал(а): У другого человека, в списке FF, если нажать на + справа, то откроется дополнительная информация и там под Tests Taken: - будет написано какой Y тест и Y-DNA Haplogroup
Y111
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

ДНК тесты и генеалогия

#327 Сообщение Юлия_П » 08 мар 2017, 00:29

Elena G. писал(а): Насколько я понимаю у Юли У-ДНК по Захариным, а у Юлиного совпаденца - по Лившицам, так что У-ДНК совпадения и не должно быть.
А я и не сообразила... Но там не по Лившицам мужская линия - как раз Лившицы по женской, а по Аронсонам. За счёт чего находит совпадения в FF? По другим линиям? В принципе, в Полоцке все евреи - потомки одной семьи, так что все родственники. Но у меня нет уверенности, что Аронсон тоже из Полоцка. Они приехали в Америку с разницей в год и поженились уже там, а не в России. Аронсон по ФИО и году рождения вообще очень похож на одного моего одесского фигуранта (корнями по мужской линии в Бресте), но, как назло, в алфавите за нужный год нет буквы А, а пересматривать всю книгу у меня сейчас нет возможности :( .
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#328 Сообщение lolkha » 08 мар 2017, 00:33

Юлия_П писал(а):А я и не сообразила... Но там не по Лившицам мужская линия - как раз Лившицы по женской, а по Аронсонам. За счёт чего находит совпадения в FF? По другим линиям? В принципе, в Полоцке все евреи - потомки одной семьи, так что все родственники. Но у меня нет уверенности, что Аронсон тоже из Полоцка. Они приехали в Америку с разницей в год и поженились уже там, а не в России. Аронсон по ФИО и году рождения вообще очень похож на одного моего одесского фигуранта (корнями по мужской линии в Бресте), но, как назло, в алфавите за нужный год нет буквы А, а пересматривать всю книгу у меня сейчас нет возможности :( .
Да, FF по всем линиям.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#329 Сообщение MOCKBA » 08 мар 2017, 02:37

lolkha писал(а): Да, FF по всем линиям.
а может и нет так никакого совпадения на 30 см - они же не фазируют хромосомы, сравнивая 2-х людей, так что может 15 по одной линии на одной хромосоме, 15 на другой. Или еще меньшие кусочки вразбивку один рядом с другим.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#330 Сообщение lolkha » 08 мар 2017, 02:52

MOCKBA писал(а): а может и нет так никакого совпадения на 30 см - они же не фазируют хромосомы, сравнивая 2-х людей, так что может 15 по одной линии на одной хромосоме, 15 на другой. Или еще меньшие кусочки вразбивку один рядом с другим.
Теоретически, может.
Хотя, я где-то читал (не сохранил ссылку), что чем длиннее сегмент, тем меннше вероятнотсть такого. При размере 25-30 - вероятность этого очень близка к нулю.
Когда это происходит - чаще всего, когда кусочки этого комбинированного сегмента пришли от одного и того же предка, через разные линии.
так что родство скорее всего есть, только очень дальнее
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#331 Сообщение MOCKBA » 08 мар 2017, 04:30

lolkha писал(а): Хотя, я где-то читал (не сохранил ссылку), что чем длиннее сегмент, тем меннше вероятнотсть такого. При размере 25-30 - вероятность этого очень близка к нулю.
скорее всего, это было обсуждение для "обычных" народностей, а не для нашего эндогамного племени с небольшим числом основателем, где одни и те же микросегменты тасуются из поколения в поколение? У меня, например, отец тоже протестирован, и я периодически вижу у нас общие сегменты с одним и тем же "совпаденцем", только у меня сегмент ... длиннее.
Есть еще одна фича алгоритмов, которая делает ашкеназские общие сегменты якобы длиннее, чем на самом деле имеется совпадений. Работает это так: если в каком-то месте имеется идеальное совпадение, затем небольшой участок неидеального совпадения, и затем снова все хорошо, то алгоритм включает промежуточный участок с неполным совпадением в сегмент, предполагая, что два совпадающих участка на флангах попались не случайно (как с Ашкеназами бывает), а просто анализ ошибся где-то в промежуточных маркерах.
Насчет распределения длин сегментов, вот классический подсчет, например: https://drive.google.com/file/d/0ByiUck ... A2NVU/view
Если "все честно" и совпадение обусловлено четвероюрдным родством, то получается где-то 30%-ная вероятность, что самый длинный сегмент превысит 25 сМ. Но отступите в прошлое еще на поколение, и эта вероятность падает до 6%, а для шестиюрдных - едва превышает 1%. Так что мой совет - если родство с вашим совпаденцем точно не ближе четевероюрдного, то может запросто быть и бесконечно далеким и выглядеть будет не лучше и не хуже...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12463
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 2030 раз

ДНК тесты и генеалогия

#332 Сообщение Юлия_П » 08 мар 2017, 12:21

MOCKBA писал(а): если родство с вашим совпаденцем точно не ближе четевероюрдного, то может запросто быть и бесконечно далеким
В том-то и дело, что я дальше двоюродных по мужской и троюродных по женской никого не знаю. Так что может и троюродные, и четвероюродные, и какие угодно.
Захарин - Полоцк (Витебская губерния), Ковно, Харьков
Кацев - Ушачи, Лепель, Полоцк (Витебская губерния), Харьков

База данных Архивные ссылки searchdb_form.php

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

ДНК тесты и генеалогия

#333 Сообщение Берта » 08 мар 2017, 22:48

я сравнила себя с дядей. У меня самый длинный кусок Ашкенази - на 15й хромосоме, и выстраивается целая линия совпаденцев по этому куску, знать бы, от кого... Но у моего дяди тот же кусок разбит на два, поэтому, ирония, у него те же люди - совпаденцы меньшего порядка. Ну просто "порвался" его кусочек, встроился крошечный "русский участок" при кроссинговере, а у мамы моей, наверное, сохранился целый "кус" Ашкенази, но мамы уже нет. Компьютер тупо интерпретирует дядино родство по этой линии как более дальнее, чем мое. На самом деле - он ближе на поколение. Любопытно.

(А вообще-то уже видно, что "все родственники". Протестировала русскую тетю. У моих детей она показана как "материнско-отцовский родственник", так как мой папа и она - родственники с мужем (тоже русским) на уровне какой-то женщины. жившей в годы Петра Первого. И даже такое дальнее родство видно. Что же говорить о евреях, живших в "черте оседлости"? Конечно, все родня, и "линии" - условность).
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#334 Сообщение lolkha » 09 мар 2017, 01:29

MOCKBA писал(а): скорее всего, это было обсуждение для "обычных" народностей, а не для нашего эндогамного племени с небольшим числом основателем, где одни и те же микросегменты тасуются из поколения в поколение? У меня, например, отец тоже протестирован, и я периодически вижу у нас общие сегменты с одним и тем же "совпаденцем", только у меня сегмент ... длиннее.
Есть еще одна фича алгоритмов, которая делает ашкеназские общие сегменты якобы длиннее, чем на самом деле имеется совпадений. Работает это так: если в каком-то месте имеется идеальное совпадение, затем небольшой участок неидеального совпадения, и затем снова все хорошо, то алгоритм включает промежуточный участок с неполным совпадением в сегмент, предполагая, что два совпадающих участка на флангах попались не случайно (как с Ашкеназами бывает), а просто анализ ошибся где-то в промежуточных маркерах.
Насчет распределения длин сегментов, вот классический подсчет, например: https://drive.google.com/file/d/0ByiUck ... A2NVU/view
Если "все честно" и совпадение обусловлено четвероюрдным родством, то получается где-то 30%-ная вероятность, что самый длинный сегмент превысит 25 сМ. Но отступите в прошлое еще на поколение, и эта вероятность падает до 6%, а для шестиюрдных - едва превышает 1%. Так что мой совет - если родство с вашим совпаденцем точно не ближе четевероюрдного, то может запросто быть и бесконечно далеким и выглядеть будет не лучше и не хуже...
Да, аутосомный тесты для более чем четвероюродного родства очень ненадежны даже для не эндогманой популяции.
В той же статье была статистика, что у ашекназких евреев больше кусков 8-12 сМ. А больших - 20сМ и длиннее - статсистика очень близка к не эндогамных популяциям.

Что-же до Ваших примеров - они верные, но если верить той статье, общей статистической картины не меняют.
Например ситуация с двумя флангами - алгоритмы их склеивают, если разрыв достаточно небольшой. То есть, чтобы это "создало" намного более длинный сегмент - оба фланга должны быть достаточно длинны изначально, и разрыв маленький - если верить статистике -- это происходит не очень часто.

Но ключевое слово здесь - СТАТИСТИКА.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#335 Сообщение MOCKBA » 09 мар 2017, 02:53

lolkha писал(а): но если верить той статье, общей статистической картины не меняют
Надо бы найти, что это была за работа. Как правило, когда люди обсуждают эндогамность и ее эффекты на сегменты ДНК у потомков, они просто моделируют ситацию, вкоторой один и тот же предок появляется на двух ветвях древа. Для ашкеназов модель недостаточно адекватная, поскольку она не учитывает, что основателей рода - изначально ограниченное число.
Далее, у ftDNA алгоритм поиска совпадений не "штрафует" сегменты, подвергшиеся отбору под давлением среды (например, у ашкеназов, в районе главного локуса тканевой совместимости на 6-й хромосоме). Не говоря уж про то, что точные алгоритмы поиска совпадений потребляют многовато компьютерных мощностей, и для массивных баз типа ftDNA они предпочитают пользоваться сильными упрощениями.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

lolkha
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 13:41
Откуда: Los Angeles, CA
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 51 раз

ДНК тесты и генеалогия

#336 Сообщение lolkha » 09 мар 2017, 03:34

Я пытаюсь найти, я где то сохрянял копию. Там было чисто статистика по ашкеназам, по резултатам выборки из тестов одной из 3 больших компаний, кажется FTDNA (точно не помню - не буду врать), не модели, а именно статистика по выборке из реальной базы.
Обсуждений и теорий, почему такие результаты - кажется не было.
Ищу информацию по
Бруман Луцк
Зисман, Зысман (Суражский уезд - Черниговской губернии, Климовичи - Могилевской губернии, Краснополье - Могилевской губернии)
Ольха, Олехъ, Олих (с 1868 Тобольск, Омск и окрестности, выходцы из Лоховичи (Ляховичи) Минской губернии)
Лейзерович (Шяуляй{Шавли}; Омск)
Лейфер Омск, Тобольск
Лев (Сураж)
Петрушанский, Мединский, Бахмутский (Елисаветград и окрестности, Шпола, Корсунь(Канев))
Фишель/Фишелев/Фишельшев (Ти́тувенай {Цитавиан}; Омск)
Заблутский (Омск)
Моргулис (Тобольск)
Соломоник (Пермь; выходцы из Велиж, Смоленской губернии)
Красинский (Велиж, Смоленской губернии)

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#337 Сообщение MOCKBA » 09 мар 2017, 18:16

lolkha писал(а): ситуация с двумя флангами
Как раз спросил об этом Лару Даймонд, гениальную руководительницу Балтиморского Еврейского Генеалогического Общества, с которой у нас есть несколько общих интересов, включая метрические книги м. Красное Ямпольского уезда. Повод был хороший - она только что нашла четвероюрдного брата по ДНК-анализу. "Нашла" не совсем буквально - у Лары он уже был отмечен на древе, и даже была его детская фотография от кого-то из родственников - но с его самым заурядным еврейским именем, контактную инфу она установить не могла, пока тот не сделал анализ. И между прочим Лара отметила, что "новый" родственник - ее четвертый совпаденец, а у третьего самый длинный сегмент на поверку распадается на части, "справа мама, слева папа, посередке фигня". Но на вопрос о публикациях или статистических данных о таком деле, Лара сказала, что таких не знает (хотя у нее лично "распад фрагментов" случался неоднократно)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

ДНК тесты и генеалогия

#338 Сообщение Берта » 09 мар 2017, 22:11

Одно наблюдение - у известных родственников (я протестировала всех в семье, кто мне нужен, и еще несколько для фазирования - но это плохая идея в этнически смешанных семьях) - то, что предсказывают коммерческие тесты и Gedmatch, примерно совпадает с реальностью. Вот собираюсь еще одного тестировать, там дальнее родство, но человек по поколениям на несколько выше меня. Посмотрю, что получится, я примерно знаю истинную степень родства.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

MOCKBA
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1264 раза
Поблагодарили: 1421 раз

ДНК тесты и генеалогия

#339 Сообщение MOCKBA » 13 мар 2017, 07:45

MOCKBA писал(а): самый длинный сегмент на поверку распадается на части, "справа мама, слева папа, посередке фигня". Но на вопрос о публикациях или статистических данных о таком деле, Лара сказала, что таких не знает (хотя у нее лично "распад фрагментов" случался неоднократно)
Берта писал(а): то, что предсказывают коммерческие тесты и Gedmatch, примерно совпадает с реальностью.
С моей подначки Лара нашла на своем дереве родственника, у которого неимоверное количество протестированной родни от двоюрдных и далее на Gedmatch, и навела какую-то статистику. Вплоть до троюрдных вычисленное родство и реальное достаточно близки, и родственники вплоть до троюрдных занимаю почти все верхние строчки в таблицах лучших совпадений. Не совсем все, но почти все "лучшие совпадения", особенно если требовать хотя бы 100 сМ общей длины и хотя бы 30, ну на худой конец 25 сМ в длиннейшем сегменте. Но у более дальних родственных отношений, чем дальше родство, тем больше "случайных совпадений" со схожими длинами совпадений и сегментов. Там есть и 6-юрдные в ее списке, но они напрочь потеряны в океане случайности. Но, конечно, у Лары "настоящие совпаденцы" в топ-списке преобладают просто потому, что там огромное число родственников реально протестировано.

А что, если вы не делали систематическое тестирование родни? Что тогда будет в "топ-списке"? Вот что я вижу в своей семье. У нас двоюрдных, троюрдных в списках нет. А есть 1-2-3-4 совпаденца на тест, с сегментами аж до 70 сМ, но на поверку рассыпающимися на части при фазировании. Все остальные даже до 20 сМ не дотягивают. Это конечно GedMatch, где количество участников не такое большое. На сайтах самих лабораторий случайность будет играть с большим числом образцов, и вы, безусловно, увидите и существенные общие длины совпадений, и длинные сегменты, даже если родства подобающей близости нет.
https://larasgenealogy.blogspot.com/201 ... using.html
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

ДНК тесты и генеалогия

#340 Сообщение Берта » 13 мар 2017, 09:08

Ну да, то, что при фазировании рассыпается на части, увы... У меня немножко облегчается тем, что евреи - по одной из четырех линий, и осложняется тем, что со стороны русского папы - какой-то кусочек 0.1% ДНК Ашкенази, со своим участком, и своей группой "совпаденцев". Притом его сестра, у которой этот кусочек даже не определяется, тоже имеет группу еврейских совпаденцев. Возможно, просто какой-то статистический "взбрык", потому как евреев и татар искали до времен Петра Первого, да так и не нашли.

Есть совпаденец с общим "кусом" в 100 сМ, но кажется, это, увы, по какой-то из женских линий. Чья-то прабабка была сестрой другой прапрабабки. Типа того. Такие совпаденцы, возможно, могут потенциально помочь ограничить район поиска "своей" родни, но это пока "в копилку".
Последний раз редактировалось Берта 13 мар 2017, 09:12, всего редактировалось 1 раз.
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Берта
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 10:33
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 58 раз

ДНК тесты и генеалогия

#341 Сообщение Берта » 13 мар 2017, 09:09

Извините, дубликат.

Лара Даймонд и в моей цепи встречается, не помню, сама ли она, или кто-то из ее "подопечных".
Векслеры из Смоленска, Гельманы из Могилева.
У-гаплогруппа Векслеров - R-BY3314

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»