ГУРВИЧ, ГУРЕВИЧ

Сообщение

dontbecruel · #1 **dontbecruel** » 07 авг 2016, 23:42

Добрый вечер!
Помогите советами куда двигаться дальше.
Мой пра-прадед Герш Израилевич Гурвич (1872-1941), род в Ковно, ум в Одессе.
Был женат на племяннице, оттого (возможно) дети родились глухонемые: Ева, Рива (1895), Моисей, Евсей (1895), Ента (1909). От второй жены сын Семен (1922). Около 1890-1905 жил в Могилеве. Возможно там же и женился.
В 1911 году основал литейные мастерские в г. Хмельник, которые переросли в предприятие ХмельникСельмаш. В начале 30-ых после конфликта с советской властью уехал в Одессу, где погиб в Холокост.

#2 **mihail** » 08 авг 2016, 00:42

dontbecruel писал(а): Помогите советами куда двигаться дальше.

Так Вы сами не обозначили направление.Что интересует-то? Происхождение прапрадеда? Поиск записи о браке в Могилеве? Или все вместе? (видите,в названии раздела есть и слова "...что ищем..."? - на этот вопрос Вам и отвечать).
Если интересуют предки прапрадеда из Ковно,то внесите (если нужно - посоветовавшись сначала с модераторами данного раздела),кроме фамилий,в название темы географическую привязку (н-р,"ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ),Ковно"),пожалуйста.
_________
Я не исключаю (но и не утверждаю),что вопрос и по Ковно,и по Могилеву может решиться с помощью выложенного на Familysearch.org (если не знаете,что это такое,то загляните,к примеру,сюда: Документы евреев Белоруссии на сайте Familysearch.org ).Кроме того,обычно советуют обратиться к нашим базам,сюда «архивные ссылки»,чтобы определиться,что вообще есть в архивах по интересующим Вас местам.

И еще от создающего фамильную тему рекомендуется получить ответ,где уже поиски проводились самостоятельно.

#3 **anno_nin** » 08 авг 2016, 10:49

Давайте начнем с конца.

dontbecruel писал(а): уехал в Одессу, где погиб в Холокост.

проверяете на сайте яд-ва-шем.

dontbecruel писал(а): Моисей, Евсей (1895),

dontbecruel писал(а): От второй жены сын Семен (1922).

Были ли в армии во время ВОВ? Кто-то награжден, пропал без вести, погиб? Почитайте темы в этом разделе: http://www.forum.j-roots.info/viewforum.php?f=119

dontbecruel писал(а): В 1911 году основал литейные мастерские в г. Хмельник, которые переросли в предприятие ХмельникСельмаш

Тут может быть след в телефонных, адресных книгах соответствующей губернии.

dontbecruel · #4 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 11:42

Спасибо за участие!
Дополню: все данные по Яд-Вашему, подвигународа и прочим общедоступным базам у меня есть.
Нету данных: МК и РС
Хронология такая получается:
1872 - родился в Ковно
1890 - женился в Могилеве
1890-1909 - в Могилеве родились дети
1910 - переехал в Хмельник
1933 - переехал в Одессу
1941 - погиб
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.
Также хотел бы получить совет относительно как запрашивать МК в Каунасе
И открываются ли сейчас в Украине дела КГБ (НКВД) 30-ых годов для общего просмотра?

#5 **mihail** » 08 авг 2016, 12:24

dontbecruel писал(а):
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.

Плохо искали:

Ковно Crown Rabbinate. Kaunas (Lithuania)

Могилев Jewish Congregation. Mogilev (Mogilev)

yvb писал(а): Скачал Могилёв, еврейское общество, метрические книги 1837-1894 годы:

1920796, 906 снимков, 668,3МБ
1920797, 1079 снимков, 656,5МБ
1920798, 1081 снимок, 530,8МБ
1920799, 1042 снимка, 539,1МБ
1920800, 1018 снимков, 693,5МБ
1920801, 901 снимок, 566,3МБ
1920802, с 1 по 994 снимок, 994 снимка, 509,8МБ

4 года,как минимум,приходятся на указанный Вами период:

dontbecruel писал(а):...Около 1890-1905 жил в Могилеве. Возможно там же и женился...

dontbecruel писал(а):1872 - родился в Ковно

И это,похоже,есть: Kovna (Kaunas): Births 1872

Впрочем,фактическое содержимое пленок я не проверял.

dontbecruel · #6 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 15:02

Большое спасибо!
кажется нашел!

Гирш.jpg

Помогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?
Как правильно читать имя: Ицха? это значит Исаак?
а жена? Мина Гилелевна?

#7 **mihail** » 08 авг 2016, 15:13

dontbecruel писал(а):Помогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?

Это место приписки.Но приписаться мог и его отец,и дед.А жить семья могла в Ковно.Но с корнями,уходящими к месту приписки.Может,попробовать их там поискать на ДжевишГен?

dontbecruel писал(а):Как правильно читать имя: Ицха? это значит Исаак?

У одного из моих предков это чередуется:Ицка,Исаак,Ицхак.

dontbecruel писал(а):а жена? Мина Гилелевна?

Похоже,что да.

dontbecruel · #8 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 15:40

mihail писал(а):
dontbecruel писал(а):Помогите разобраться, Шавлянский мещанин, значит, что родом из Шяуляя семья, а не из Каунаса?
Это место приписки.Но приписаться мог и его отец,и дед.А жить семья могла в Ковно.Но с корнями,уходящими к месту приписки.Может,попробовать их там поискать на ДжевишГен?

Я так понимаю, возраст родителей в МК не записывали? Поискать на ДжевишГен имеете ввиду в общем поиске?

dontbecruel · #9 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 15:44

mihail писал(а):
dontbecruel писал(а):
Вроде как МК по Могилеву оцифрованы мормонами, но на сайте фэмилисеарч я их не нашел.
Могилев Jewish Congregation. Mogilev (Mogilev)

yvb писал(а): Скачал Могилёв, еврейское общество, метрические книги 1837-1894 годы:

1920796, 906 снимков, 668,3МБ
1920797, 1079 снимков, 656,5МБ
1920798, 1081 снимок, 530,8МБ
1920799, 1042 снимка, 539,1МБ
1920800, 1018 снимков, 693,5МБ
1920801, 901 снимок, 566,3МБ
1920802, с 1 по 994 снимок, 994 снимка, 509,8МБ

Практически во всех МК по Могилеву фамилии и мена брачующихся написаны на правой стороне левого листа, в месте, которое практически не видно из-за того, что книги раскрываются не полностью. Кто-нибудь сталкивался с этим? Я полагаю ничего сделать нельзя? Проиндексировать в таком виде практически невозможно, только переводить с идиша правый лист...

dontbecruel · #10 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 15:49

И еще вопрос:
В каком возрасте в том еврейском обществе в то время было принято жениться и выходить замуж? Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

#11 **mihail** » 08 авг 2016, 17:45

dontbecruel писал(а):Я так понимаю, возраст родителей в МК не записывали?

Нет.

dontbecruel писал(а):Поискать на ДжевишГен имеете ввиду в общем поиске?

Да. В "Lithuania"

dontbecruel писал(а):Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

#12 **Tara Levin** » 08 авг 2016, 23:06

mihail писал(а): Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

Во второй половине 19-го века ранние браки были преимущественно в 16-17 лет. Если встречается запись 14-15 (как это бывало в 18 векe), то интерпретировать можно по-разному:
- исключительный случай
- обычная описка писавшего
- ошибка в подсчетах, т.е. математическая
Кто там считал 15 лет и 1 месяц или 15 лет 11 месяцев?

Имея десяток детей, дай Б-г их годы рождения запомнить, да еще при том уровне грамотности.

dontbecruel · #13 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 23:17

Tara Levin писал(а):
mihail писал(а): Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...

С ранними браками понял, а насколько были распространены браки: дядя-племянница? Наша семейная легенда говорит, что именно такой союз был у моего прапрадеда.

dontbecruel · #14 **dontbecruel** » 08 авг 2016, 23:20

Tara Levin писал(а):
mihail писал(а): Насколько были в порядке вещей ранние браки? (в 14-15 лет)

Для второй половины 19 века - уж очень рановато...
Во второй половине 19-го века ранние браки были преимущественно в 16-17 лет. Если встречается запись 14-15 (как это бывало в 18 векe), то интерпретировать можно по-разному:
- исключительный случай
- обычная описка писавшего
- ошибка в подсчетах, т.е. математическая
Кто там считал 15 лет и 1 месяц или 15 лет 11 месяцев? Имея десяток детей, дай Б-г их годы рождения запомнить, да еще при том уровне грамотности.

Сегодня смотрел еврейские браки по Могилеву в поисках своих, так даже 16-17 лет практически никого. Средний возраст вступления в брак- 23-25 лет... В христианских семьях, как мне кажется, в то время порог поменьше был.

#15 **Nison** » 08 авг 2016, 23:34

dontbecruel писал(а):
Tara Levin писал(а):
С ранними браками понял, а насколько были распространены браки: дядя-племянница? Наша семейная легенда говорит, что именно такой союз был у моего прапрадеда.

Единственный совсем близкородственный, который разрешен.
Двоюродные уже разрешены все варианты.
Например тетя за племянника не может выйти .

dontbecruel · #16 **dontbecruel** » 09 авг 2016, 11:16

Помогите разобраться в "Revision List"
Вот данные про моего предполагаемого прапрапрадеда:
Правильно ли я понимаю?
Age This - возраст в году сбора данных
Age Last - возраст в году прошлого сбора данных
Reason Left - причина отъезда с приписанного места
Year - год отъезда с приписанного места
Date - дата сбора информации

Если так, то не понимаю, как дата 1883 попала в документ 1858-го года? Или ее потом уже вписывали?
И возраст считать от 1858ого года? То есть год рождения Ицыка Рафаловича - 1826?

#17 **mihail** » 09 авг 2016, 11:37

dontbecruel писал(а):...как дата 1883 попала в документ 1858-го года? Или ее потом уже вписывали?

- Материалами переписей пользовались еще долго после их проведения,даже несмотря на то,что как инструмент налогового учета они свое значение утратили.
Могли,например,доказывать возраст,отталкиваясь не от метрической записи,а от ревизской.В тексте ревизии при этом могли быть сделаны датированные пометки.
Могли быть затребованы любым ведомством - и в этом случае могла быть сделана пометка,датированная 1883.

dontbecruel писал(а):И возраст считать от 1858ого года? То есть год рождения Ицыка Рафаловича - 1826?

Судя по тексту,да.Ведь данные даны по последней,10-й,ревизии - и это 1858 год.Но даже если там не было бы знака "?",я бы воздержался от точного вычисления возраста,исходя из ревизской записи."Вилку" год-два,во всяком случае,нужно иметь в виду.Обратите внимание также,что,похоже,во время 9-й ревизии его еще в Шавли не было.Значит,и Шяуляй истоком происхождения семьи считать не стоит - это лишь нечто промежуточное.

lissa68 · #18 **lissa68** » 30 июл 2017, 00:35

Здравствуйте.
Наткнулась случайно на этот раритетный документ на сайте.Лот выставлен на продажу .Может быть кто-то ищет его https://meshok.net/ СВИДЕТЕЛЬСТВО. МЕЛИТОПОЛЬ. МАРКА. РАВВИН

dontbecruel · #19 **dontbecruel** » 11 май 2020, 21:19

Спасибо! Может кто-то ищет мелитопольских Гурвичей, им будет полезно!

АлСем · #20 **АлСем** » 22 июл 2020, 10:47

Здравствуйте, уважаемые товарищи Гуревичи!
Я хотел бы найти тех, кто может быть знает родственников ГУРЕВИЧА Якова Ароновича, 1907 г р., БОБРУЙСК. Занимаясь биографиями воинов-евреев, я хотел бы дополнить сведения о нем на странице биографий https://www.jewmil.com/biografii/gurevi ... -aronovich Он был полковником, имел множество орденов, в т.ч. 3 ордена Красного Знамени. Был командиром противотанкового артиллерийского полка на Отечественной войне и в войне с Японией. Но у нас нет ничего про его послевоенную жизнь, неизвестна дата смерти. ____ Александр
[E-mail скрыт в соответствии с правилами форума.]

Еврейские корни

ГУРВИЧ, ГУРЕВИЧ

ГУРВИЧ, ГУРЕВИЧ

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ (ГУРЕВИЧ)

ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ

ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ

ГУРВИЧ / ГУРЕВИЧ