ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Модератор: oztech
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Добрый вечер!
Очень интересует любая информация относительно предков:
1) Любарский Израиль (отец Абрама Любарского) - проживал и умер в 1903 году в с.Красное (Второе Приморское) Скадовского района. Имел почтовую станцию, 16 коней, до 20 человек наемных работников, 100 Га арендованной земли, несколько магазинов и водочный подвал.
2) Любарский Абрам Израилевич, жил до 1914 (1916?) года в с. Красное (Второе Приморское), ныне Скадовский район Херсонской области. Умер в местечке Алешки (Цюрюпинск), Херсонской области в 1919 году.
До выезда из села Красное, продолжал дело своего отца Израиля Любарского, после его смерти в 1903 году.
3)Любарская Ента (вторая жена Абрама Любарского) - жила в с. Красное, ныне Скадовский район Херсонской области до начала первой мировой войны. Состояла в браке с мещанином Абрамом Любарским. Имела трех детей: два сына и одну дочь.
Ориентировочно в 1910-1917 годах, семья переехала в городок Алешки (Олешки) , Херсонской области, где, по информации, которая дошла от умерших родственников она и умерла, ориентировочно в 1928 году (информация не точная).
4) Любарский Соломон (Самуил, Самуель, Шмуэль и т.д.- по воспоминаниям предков- Моня. Никто не может сказать как правильно его звали) - сын Абрама Израилевича Любарского от первого брака- родился в селе Красном, Скадовского района, некоторое время, возможно, проживал в местечке Алешки ( Цюрюпинск) Херсонской (Таврической) губернии, предположительно до 1914-го, до призыва в ряды царской армии.
До 1914 года работал по найму приказчиком в местечке Алешки у Шпиро.
В ходе ведения 1 Мировой войны был призван в ряды царской армии. С войны в родные края не вернулся. По не подтвержденным слухам примкнул к французскому легиону и остался жить во Франции. Дальнейшая информация и другие сведения о нем у нас отсутствуют. Храним в домашнем архиве только три фотографии Соломона Любарского в подростковом возрасте.
5) интересны Любарские по именам: Григорий, Сима - дети Абрама Любарского от первого брака - они же сестра и брат Соломона Любарского. Также интересна информация относительно Наума Любарского.
Буду благодарен за любую информацию связанную с этими именами, потому как Херсонский архив пуст по отношению к этой информации.
Очень интересует любая информация относительно предков:
1) Любарский Израиль (отец Абрама Любарского) - проживал и умер в 1903 году в с.Красное (Второе Приморское) Скадовского района. Имел почтовую станцию, 16 коней, до 20 человек наемных работников, 100 Га арендованной земли, несколько магазинов и водочный подвал.
2) Любарский Абрам Израилевич, жил до 1914 (1916?) года в с. Красное (Второе Приморское), ныне Скадовский район Херсонской области. Умер в местечке Алешки (Цюрюпинск), Херсонской области в 1919 году.
До выезда из села Красное, продолжал дело своего отца Израиля Любарского, после его смерти в 1903 году.
3)Любарская Ента (вторая жена Абрама Любарского) - жила в с. Красное, ныне Скадовский район Херсонской области до начала первой мировой войны. Состояла в браке с мещанином Абрамом Любарским. Имела трех детей: два сына и одну дочь.
Ориентировочно в 1910-1917 годах, семья переехала в городок Алешки (Олешки) , Херсонской области, где, по информации, которая дошла от умерших родственников она и умерла, ориентировочно в 1928 году (информация не точная).
4) Любарский Соломон (Самуил, Самуель, Шмуэль и т.д.- по воспоминаниям предков- Моня. Никто не может сказать как правильно его звали) - сын Абрама Израилевича Любарского от первого брака- родился в селе Красном, Скадовского района, некоторое время, возможно, проживал в местечке Алешки ( Цюрюпинск) Херсонской (Таврической) губернии, предположительно до 1914-го, до призыва в ряды царской армии.
До 1914 года работал по найму приказчиком в местечке Алешки у Шпиро.
В ходе ведения 1 Мировой войны был призван в ряды царской армии. С войны в родные края не вернулся. По не подтвержденным слухам примкнул к французскому легиону и остался жить во Франции. Дальнейшая информация и другие сведения о нем у нас отсутствуют. Храним в домашнем архиве только три фотографии Соломона Любарского в подростковом возрасте.
5) интересны Любарские по именам: Григорий, Сима - дети Абрама Любарского от первого брака - они же сестра и брат Соломона Любарского. Также интересна информация относительно Наума Любарского.
Буду благодарен за любую информацию связанную с этими именами, потому как Херсонский архив пуст по отношению к этой информации.
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Чтобы примкнуть к "французскому легиону" и "остаться жить во Франции",нужно было,видимо,сначала находиться в составе Экспедиционного корпуса во Франции Экспедиционный корпус Русской армии во Франции .Этот след отрабатывался ? Или есть иные версии того,как он мог во Франции(во время войны или после ?),оказаться ? Вы назвали слухи "неподтвержденными" - это означает,что слухи остались слухами,или проверялись,но оказались "неподтвердившимися" ?
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Добрый вечер!
Слухи так и остались слухами, вернее детскими воспоминаниями тети родной и двоюродной, которые уже ушли в мир иной.
Честно говоря - не вполне понимаю как эти воспоминания можно проверить. Подскажете?
С уважением
Слухи так и остались слухами, вернее детскими воспоминаниями тети родной и двоюродной, которые уже ушли в мир иной.
Честно говоря - не вполне понимаю как эти воспоминания можно проверить. Подскажете?
С уважением
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Проверить можно,но поиск долгий и сложный,в добавок - с непредсказуемым результатом.Но все же ...
Попробую.Но,к сожалению,букв получится много .Для этого "слухи" мы пока переименуем в "рабочую гипотезу",для солидности ,и посчитаем,что чьи-то детские воспоминания основаны на реальных событиях.Олег Мудрак писал(а):...Подскажете?
Итак,мы имеем человека,призванного на фронт во время ПМВ.Затем у нас есть гипотеза,что он каким-то образом оказался во Франции,откуда затем репатриироваться не стал,и поступил на службу в французские войска (для нас сейчас не важно,в какие именно).Далее его следы теряются.Что из этого следует?:
1.Человеку,призванному в царскую армию,"легче" всего было оказаться во Франции,если он входил в состав Русского экспедиционного корпуса (другие варианты как-то в голову не приходят).Корпус воевал на двух театрах военных действий.Первым была Северо-Восточная Франция,и именно эту часть Корпуса я бы в первую очередь держал в поле зрения.Однако и вторую его часть,воевавшую на Балканах,со счетов также скидывать не стал бы.
2.Пересказывать всю боевую (и после,включая последующие события в лагерях содержания ) эпопею Корпуса здесь нет смысла,однако для нас важно сейчас,что после событий февраля 1917 года в России,русский контингент представлял для Франции довольно серьезную проблему (такая у французов была "благодарность" русским войскам,посланным им на помощь).Проблему эту французы пытались решать,и одним из путей для решения была "сортировка" русских солдат на 3 категории:
- В первую входила насквозь распропагандированная их часть,пугавшая французов более всего.Искать в ней вашего родственника,думаю,не стоит.
- Во вторую входили те,кто был согласен на,по сути,принудительные работы,однако - без участия в боевых действиях.
- В третью входили те,кто добровольно согласился на службу во французских боевых частях.Вот эти,видимо,должны нас интересовать в первую очередь.Основной этап этой "сортировки" проходил в январе - марте 1918-го (хотя желающие переходить на французскую службу делали это и чуть раньше,осенью 1917).Как эти,так и некоторые другие действия,вне всякого сомнения,требовали составления некой документации,в том числе (или даже - прежде всего) и списочного характера.
3.Теперь о том,где в этом водовороте можно попробовать (подчеркиваю,лишь попробовать) поискать конкретного человека.При этом документы тут можно разделить на две категории:собственно русские,отражающие сам факт пребывания в составе Корпуса,а также русские и французские,касающиеся как описанной выше "сортировки" вообще,так и согласившихся перейти на французскую службу,в частности.
Далее я лишь (для примера) обозначу названия некоторых архивных фондов и дел,в первую очередь,из РГВИА.Тут даже не надо быть специалистом,чтобы понять,что данные источники достойны внимания:
- ф.15234,оп.1 дд.67,78,83. Рапорты русских офицеров и солдат о переводе их во французскую службу ( окт. - ноя. 1917).
- д.50. Переписка о поступлении русских солдат во французскую авиационную школу.
- ф. 15221. оп. 1. д. 3. Список по нижним чинам и офицерам 1-й бригады.
- ф. 15222. оп. 1. д.. 3. - то же самое по 3-й бригаде.
- ф.15230.,оп. 1.,д.36. - о сформировании Русского легиона,списки солдат и офицеров.
Кроме этого есть различные списки награжденных,погибших,лазаретные списки и т.п. И это лишь малая часть того,что можно выудить из доступных источников.
Иначе говоря,Америку я не открою,если скажу,что любой архивный поиск состоит из двух частей: выявление источников по теме и собственно поиск в них.Первую из этих задач Вы сможете решить,даже не особо напрягаясь,пользуясь лишь интернетом.Книг и статей на эту тему много.Практически каждая содержит отсылку к архивным фондам - исходя из этого,очертить круг потенциально интересных дел представляется довольно выполнимой работой.В основном,описывают либо боевые действия,либо всю последующую эпопею с репатриацией,но практически в каждом источнике есть хоть немного о переходе на службу к французам.
Поэтому,кроме реквизитов архивных дел,можно без труда представить себе и этот аспект.То,что что-то сохранилось и во французских архивах - это несомненно,и сканы документов,взятых с сайта минобороны Франции и выложенных в текстах русскоязычных статей - тому лишнее подтверждение.
Для иллюстрации,вот пара ссылок:
1.Судьба русского экспедиционного корпуса во Франции ...
2.Рязанская книга Памяти - частный случай,но текст интересен конкретикой содержания архивных дел,примерами списков и сканом французского документа.
Этим,конечно,доступные источники не исчерпываются - их масса.Я привел лишь для примера того,что в них можно искать нечто полезное.
Естественно,гарантировать,что во всем этом массиве архивных дел найдется хоть что-то именно о вашем родственнике,не может никто.Но,скажем так,шансы найти что-то не равны нулю.
Все это относится,конечно,именно к факту перехода на французскую службу.Как отследить его последующую судьбу (мы ведь пока условились считать,что все это - правда ) - на эту тему надо думать отдельно.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Михаил! Спасибо! Роскошно!!!!!
Тогда сразу простенький вопрос!
Можно ли и стоит ли использовать приведенные Вами источники для обращения в РГВИА? Насколько качественно и кропотливо могут обработать эту информацию сотрудники архива?
Сталкивался лишь только с одним украинским архивом. Знаю, что информация по моей генеалогии есть, а ответы идут по прототипу "Извините. Ничего не найдено".
В РФ ехать для поиска не могу, да и в Украине нет совершенно времени.
Подскажите, плиз!
Тогда сразу простенький вопрос!
Можно ли и стоит ли использовать приведенные Вами источники для обращения в РГВИА? Насколько качественно и кропотливо могут обработать эту информацию сотрудники архива?
Сталкивался лишь только с одним украинским архивом. Знаю, что информация по моей генеалогии есть, а ответы идут по прототипу "Извините. Ничего не найдено".
В РФ ехать для поиска не могу, да и в Украине нет совершенно времени.
Подскажите, плиз!
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Характеристику (то есть - содержание) этих источников,как и их архивные реквизиты,я взял из тех статей,что мне приходилось читать - так что все на совести их авторов.
Поэтому - все это требует проверки (вернее - сверки данных одного источника с другими).Насколько я знаю,на генеалогических сайтах вопрос этот проработан минимально - даже на таком мощном ресурсе,как ВГД,есть лишь упоминание о содержании двух дел (с уточнением,что текст списков неразборчив): список воинов Русского экспедиционного корпуса.
Поэтому,как я уже писал,Вам потребуется потратить некоторое время на самостоятельную работу - почитать десяток-другой статей,выписать их источниковую базу,отбросить ненужное и т.д.
Выходить на общение с РГВИА без этой,предварительной,подготовки - не стоит - трата времени,денег,и разочарование в итоге.
-----
Что касается обращения в РГВИА (будем считать,что однажды Вы к этому станете готовы).Личный мой опыт общения с архивом минимален.Но даже он привел меня к выводу,что лучше действовать не методом отсылки запросов,а поискать специалиста с опытом работы в данном архиве.На нашем форуме тема этого архива как-то (и почему-то) особого развития не получила.
Мне лишь известно,что одна из наших участниц сравнительно недавно начала осваивать работу в РГВИА,однако "официального" предложения по поиску она еще (если не ошибаюсь) здесь Услуги за вознаграждение не размещала (впрочем,может быть,я ошибаюсь - я не очень слежу за этим разделом).Можете,конечно,попробовать разместить там объявление "нужна помощь в РГВИА",но каков будет результат,не знаю.
Что касается запросов в архив (в принципе,в любой) - это действенный метод,когда поиск прямолинеен.Ваш же случай требует творческого подхода,постепенности и возможно,корректировки по ходу.Подобное может обеспечить лишь генеалог-специалист,но не архивный исполнитель запросов.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
-
- Сообщения: 7450
- Зарегистрирован: 01.07.2012
- Благодарил (а): 1175 раз
- Поблагодарили: 3143 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
P.S.
Если Вы к теме родственника,оказавшегося (?) в Легионе еще интереса не потеряли,то вот неплохой источник,в некоторой степени проясняющий обстановку в целом: С.Балмасов "Иностранный легион".Там есть главы с 5-й,Русские легионеры во время Первой мировой войны по 9-ю Документы - это про эпоху ПМВ.Да и в целом,в книге много про русскоязычных легионеров (и русскоязычные евреи упоминаются).
Я почитал - не то,чтобы уж там какой-то информационный эксклюзив,но для серьезного поиска лишним не будет.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей
Ищу любую информацию по:
ЛЮБАРСКИЙ Наум Абрамович. Во ВСЮР и Русской Армии в Марковской дивизии до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 рядовой в составе Марковского полка в Галлиполи. /4–84,85/
(http://forum.vgd.ru/post/395/70313/p200 ... #pp2003449)
Похоже, что это старший брат моего деда.
Буду благодарен на помощь и соучастие Любарских всех поколений за подсказку или имеющуюся информацию.
ЛЮБАРСКИЙ Наум Абрамович. Во ВСЮР и Русской Армии в Марковской дивизии до эвакуации Крыма. На 18 дек. 1920 рядовой в составе Марковского полка в Галлиполи. /4–84,85/
(http://forum.vgd.ru/post/395/70313/p200 ... #pp2003449)
Похоже, что это старший брат моего деда.
Буду благодарен на помощь и соучастие Любарских всех поколений за подсказку или имеющуюся информацию.
-
- Сообщения: 8970
- Зарегистрирован: 01.09.2009
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 578 раз
- Поблагодарили: 3443 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Простите, Олег, Вы специально разместили пост про своего потенциального родственника вне собственной фамильной темы? Как то совсем непонятно, зачем это нужно, поэтому пост перенесен сюда.
Григорий
- Юлия_П
- Администратор
- Сообщения: 13204
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Одесса-Украина
- Благодарил (а): 1938 раз
- Поблагодарили: 2895 раз
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
А Вы запрашивали Херсонский архив?
Проверяю IP всех, кто обращается ко мне в админскую почту или личные сообщения. Граждане росии сразу идут в направлении русского военного корабля.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Простите. Впервые юзаю на форуме. Не все еще понимаю Вам спасибо!
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 25.07.2016
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 10.01.2020
- Благодарил (а): 4 раза
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Добрый вечер! Мой прадед Любарский Александр(Абрам) Бенционович родился в местечке ходорков в 1915 году. Его мать Фрадия Лейбовна. Подскажите пожалуйста где искать информацию о нем и его родителях?
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
ЛЮБАРСКИЙ (Таврия)
Посмотрите какие документы сохранились об жителях г.Ходорков. Если есть он-лайн просматривайте все документы. Если какие то дела только в архиве - пишите запросы.Гарри Тананаев писал(а): ↑30 янв 2020, 22:37Добрый вечер! Мой прадед Любарский Александр(Абрам) Бенционович родился в местечке ходорков в 1915 году. Его мать Фрадия Лейбовна. Подскажите пожалуйста где искать информацию о нем и его родителях?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)