ХАБЛАК (Поповка)

Сообщение

Makoby · #1 **Makoby** » 23 июл 2016, 10:04

Ищу свои корни, мой прадед Хаблак Ефим Авраамович, живший ранее в Конотопском районе, село Поповка. Примерно в 1907 году.

#2 **mihail** » 23 июл 2016, 13:06

Makoby писал(а): Ищу свои корни, мой прадед Хаблак Ефим Авраамович, живший ранее в Конотопском районе, село Поповка. Примерно в 1907 году.

Жаль,что Вам,как и многим другим,вновь прибывшим на форум,приходится раз за разом объяснять правила создания фамильных тем.Они,кстати,изложены здесь: Для чего этот раздел, о чем надо или не надо здесь писать,и именно с чтения их следовало бы начинать.Основной смысл этих требований следующий:

- Участники форума должны понять намерения создателя темы.То есть ограничитесь ли Вы уже тем,что написали (в этом случае тема исчезает,а объявление (то,что представляет Ваш первый пост - это именно объявление,не более того) перемещается сюда Генеалогический поиск по объявлению. Следы случайных гостей) или будете вести поиск в активном режиме,дополняя тему подробностями,советуясь по методике поиска и т.д.?
Если Вы изберете первый путь - то текст отложится в уже названной теме,в ожидании (не исключено - что в ожидании вечном,хотя бывают и более счастливые варианты) прихода на форум человека,владеющего нужной Вам информацией и желающего ею с Вами поделиться.

Второй путь,прежде всего,предполагает краткое,но емкое описание того,где Вы уже искали (если искали) сами.В том числе,осуществлялся ли поиск по общедоступным онлайн-базам данных ?
Также следует четче доносить до читающих смысл написанного.Вот как следует понимать

Makoby писал(а):... Примерно в 1907 году...в Конотопском районе...

В 1907 году существовал Конотопский район? Или,все же,"подождем" до 1923 года - даты его образования ?
В отношении предка - 1907 год - это что? Год рождения? Зрелость? Единственная дата упоминания о нем,как о жителе села Поповка?

Makoby писал(а):...живший ранее...

Ранее относительно какой даты? 1907? А позднее ?

Makoby писал(а):...Ищу свои корни...

Свои корни здесь ищут все.И каждый этот термин понимает по своему.Следует ли понимать,что интересующие Вас "корни" - это лишь прадед.Или интерес распространяется на его прямых предков (вглубь) и иных родственников (вглубь и вширь) ?
________
Короче говоря,выбор за Вами: или переезд (посредством модерации) в хостел для случайных гостей,или приведите тему в порядок,в соответствии с требованиями,сложившимися на форуме.

Есть и еще один вопрос. Почему Вы решили, что Ваш поиск имеет отношение к тематике форума? Все лица с фамилией Хаблак (в том числе, и из Черниговской губернии), замеченные, к примеру, сайтом "Жертвы политического террора в СССР", - русские. Нет ни одной записи на фамилию Хаблак среди жертв Холокоста... Кажется мне, что Вы обратились не по адресу.

#4 **mihail** » 23 июл 2016, 13:34

Дмитрий Широчин писал(а): Есть и еще один вопрос. Почему Вы решили, что Ваш поиск имеет отношение к тематике форума? Все лица с фамилией Хаблак (в том числе, и из Черниговской губернии), замеченные, к примеру, сайтом "Жертвы политического террора в СССР", - русские. Нет ни одной записи на фамилию Хаблак среди жертв Холокоста... Кажется мне, что Вы обратились не по адресу.

Хаблак Петр Ефимович,родившийся в 1911 году в с.Поповка Конотопского р-на (я склонен "подозревать" в нем сына Ефима Авраамовича),был еще жив в 1980-е (если верить данным о наградах на "Подвиге народа").Видимо,узнать данные о его национальности будет довольно легко (надеюсь).Среди всех остальных носителей фамилии,в той же базе данных (и на "Мемориале" тоже,кстати),явных евреев я не вижу.
Не вижу я и явных еврейских корней у Варвары Кондратьевны Хаблак,родившейся в том же селе в 1912.И у ее односельчанина (и однофамильца 1911 г. рожд.) Степана Ивановича ( http://rosgenea.ru/?alf=22&serchcatal=% ... %E0%EA&r=4 ).
Впрочем,подождем ответа создателя темы - не исключено,еврейские корни здесь предполагаются исключительно исходя из отчества - Авраамович.
_______
Уважаемый (-ая) Makoby,на форуме,конечно,рады всем без исключения.Однако наши знания и опыт "заточены" именно под поиск еврейских корней.Если Вам хоть немного знакомы обстоятельства правового положения евреев до 1917 года,Вы поймете,что эти знания и опыт очень уж специфичны.Поэтому,если еврейских корней у ваших предков не предполагается (если предполагается - приведите аргументы,пожалуйста),квалифицированную помощь здесь Вам оказать не смогут.

Makoby · #5 **Makoby** » 23 июл 2016, 22:21

Дорогие участники форума, прошу прощения, что может не корректно сформулировала свой вопрос, но как вы написали в советах по работе на форуме, всегда поначалу требуется время, чтобы привыкнуть, понять , куда ты попал, да и вообще разобраться что и к чему. Так как сайт называется "Еврейские корни", я не стала уточнять, что именно их я и ищу. Да, я только недавно начала заниматься этим вопросом и до конца не понимаю куда и к кому обращаться за помощью. Поэтому, увидев ваш сайт, решила попробовать и хоть немного продвинуться в этом вопросе. А теперь более конкретно: в свидетельстве о рождении моего деда Хаблак Александра Ефимовича 1907 года рождения, село Поповка, Конотопского района, Сумской области, в графе национальность стоит прочерк. В графе отец - Хаблак Ефим Авраамович, национальность тоже прочерк. Единственное, что еще удалось узнать от дальних родственников, то, что прапрадеда звали Авраам Исаакович. Но, в 1930 годах, точно не знаю, дед выехал из Поповки в Мариуполь, где и был похоронен. Ну и последнее, достоверное сведение, дед, Александр Ефимович, был обрезанным.
Благодарю всех за помощь и советы.

#6 **anno_nin** » 23 июл 2016, 22:45

Субботники? Караимы? или все таки евреи?

#7 **mihail** » 23 июл 2016, 23:04

Makoby писал(а): Так как сайт называется "Еврейские корни", я не стала уточнять, что именно их я и ищу. Да, я только недавно начала заниматься этим вопросом и до конца не понимаю куда и к кому обращаться за помощью.

Ну,исходя из тех данных,что Вы приводите,вопрос кажется довольно непростым.Если говорить прямо,его решение зависит от наличия архивных дел,и от желания и возможности в этих делах искать.Я бы пока посоветовал Вам заняться выяснением вопроса - какие (и в каких архивах) и по Поповке,и по уезду,сохранились документы (до 1917 или даже чуть позже,раз метр.записи велись до 1920).Попутно пройдитесь по доступным в интернете базам - более чем вероятно,что некоторые лица,чьи данные в них есть - ваши родственники - и иметь под рукой их список никогда не помешает.Займитесь,короче,первичным сбором информации.
Ну,и,конечно,подождите,что Вам еще насоветуют здесь,на форуме.

anno_nin писал(а): Субботники? Караимы? или все таки евреи?

Я бы пока разделил на "евреи" и "не евреи".

"Не евреи". Невозможно отмахнуться от достаточно большого количества носителей фамилии Хаблак - уроженцев данного села.Ничего близко похожего на еврейское происхождение вроде бы не наблюдается.О том,были ли там субботники - надо узнавать.То,что сектанты были и в уезде вообще,и в данном селе - в частности,это бесспорно: http://anabaptist.ru/obmen/hystory/ist3 ... 0500a.html - во всяком случае,24 сектанта в Поповке в 1916 году проживали - я не говорю,конечно,что речь о субботниках).
Отрабатывать нееврейскую версию,на мой взгляд,нужно следующим образом:
- составить список людей с фамилией Хаблак из Поповки (достаточно легко можно просто через интернет - повторяться не хочу - ссылки я давал.Думаю,можно и еще что-то найти).Раз данные о некоторых из них есть в военных базах (про "Подвиг народа" я уже писал.Кстати,и в Мариуполе фамилия встречается),значит,можно попробовать поискать данные об их национальности (хотя,естественно,это будут данные советского периода).
- выяснить,что там с сохранностью как метрических книг,так и других "переписных" источников,касательно именно неевреев.Дальше уж принимать решение,стоит ли в них искать (вот здесь,например,Поповка (нужная Вам,Makoby,но среди прочих других) упомянута форум ВГД ).

Если,все-таки,евреи. Наши "Архивные ссылки" ( ПРОЕКТ "АРХИВНЫЕ ССЫЛКИ" ИНСТРУКЦИЯ ПО МЕТОДИКЕ ПОИСКА ПО БАЗАМ ДАННЫХ ПОИСК ПО БАЗАМ ДАННЫХ ) не скажу,чтобы данными по евреям Конотопского уезда особенно уж радовали.Но и сказать,что там вообще ничего нет,тоже нельзя - несколько дел,потенциально интересных,я там вижу.Соответственно,и о них нужно думать - искать в них,или нет.

#8 **mihail** » 24 июл 2016, 08:42

Еще,совсем немного,в защиту именно "еврейской версии": фамилия Хаблак мне (у евреев) попалась лишь однажды ("Выборный лист об избрании обществом колонии Нового Златополя шульца декабря 24 дня 1861 г.").Там числится некто Шолом Хаблак.Однако после его имени-фамилии стоит знак "?",что несколько портит впечатление.Список этот,среди прочего,можно увидеть здесь Еврейские земледельческие колонии Юга Украины и Крыма Какие-то далеко идущие выводы делать не стоит,просто фамилия,видимо,у евреев,все-таки редко,но встречалась.Что ровным счетом никак к вашим Хаблакам приложить нельзя пока.
Следует также отметить,что фамилия эта находится и здесь jewage.Фамилия эта встречается там у уроженки г.Славянск (но не совсем ясно,как эта фамилия ею приобретена - может,через брак с неевреем ?).

Я бы еще попробовал получить консультацию у А.Бейдера,тут Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

На "Мемориале" попался еще один Хоблак (через "о") из Поповки (с уточнением "Сумская обл., г. Конотоп, с. Поповка, х. Туловка") - погибший в 1945 Григорий Прокопьевич (там же числится и его вдова - Анна Петровна).Ничего от еврейского происхождения в них не наблюдается.Есть еще одна версия - ваши Хаблаки происходят от выкрестов - но это очень уж голословное утверждение,над ним надо думать.

#9 **anno_nin** » 24 июл 2016, 09:02

mihail писал(а): Следует также отметить,что фамилия эта находится и здесь jewage.

На jewage фамилия Хаблак по мужу, а национальность - по родителям. т.е. это не аргумент.

Параллельно вопрос: зафиксированы ли в Поповке евреи?
У Брокгауза и Эфрона ничего об этом нет:

popovka.JPG

#10 **mihail** » 24 июл 2016, 09:10

anno_nin писал(а):На jewage фамилия Хаблак по мужу, а национальность - по родителям. т.е. это не аргумент.

А я и не называл это аргументом.Тем более,что в Славянске (а она - уроженка именно этого города) жили неевреи с фамилией Хаблак.

anno_nin писал(а):Параллельно вопрос: зафиксированы ли в Поповке евреи?У Брокгауза и Эфрона ничего об этом нет...

А вот это вопрос не ко мне.Я тут лишь пытаюсь подвести автора темы к мысли о необходимости первичного сбора информации,и не только сбора,но и ее,информации,анализа.
Попутно - попытался из уже имеющихся данных (по большому счету,пока что,мною же и собранных

) обозначить "горизонт возможностей" (неевреи,евреи,сектанты,выкресты).
Все остальное - это забота автора (если ее визит сюда еще последует).Никто за нее эту работу делать не будет.Наша функция - советы и координация.Советы,как бы расплывчаты они не были,уже даны.Координировать же пока нечего.
Могу лишь высказать свое мнение - тема пока заслуживает статуса отдельной (она,хотя бы по объему,переросла необходимость быть сосланной в "Объявления...").Но,поскольку явных данных о еврейском происхождении пока нет,возможно,просится переезд (в виде такой же отдельной темы) сюда Поиск предков - евреи и не совсем ....

Makoby · #11 **Makoby** » 25 июл 2016, 00:29

Благодарю всех за предоставленную информацию. Есть над чем работать. Действительно, с фамилией ситуация не однозначная. Но раз уж занялась этим вопросом, то буду продолжать поиски. Может кто то имеет информацию по поводу прочерков в графе национальность? У деда в свидетельстве национальность не указана как и у его родителей. Что это могло означать в 1907 году?

А в 1907 г. не было в Российской Империи графы (в общем-то, и самого понятия) национальность в метрических записях. Ее заменяло вероисповедание: синагога - иудей, церковь - православный, костел - католик и т.д.

#13 **mihail** » 25 июл 2016, 00:58

Makoby писал(а):У деда в свидетельстве национальность не указана как и у его родителей. Что это могло означать в 1907 году?

А документ датирован именно 1907-м? Или это советский документ,выданный на основании дореволюционных сведений? Если советский - то такие прочерки в них не редкость:даже выписка из метрической книги текстуально обрезалась "по самое некуда".Раз Вы упоминаете именно графу,носящую название "национальность",смею предположить,что документ у Вас на руках - советского периода.

Дмитрий правильно отметил про вероисповедание.К сожалению,не зная его,Вам придется искать информацию по документации о лицах,исповедующих (официально,для государства) любую веру - отсюда и отсылка не только к данным,в нужной Вам местности,по евреям,но и к сектантам,и к православным.Если Вы прошли по ссылкам на отчеты местной полиции ( Документы, содержащие различные статистические данные о состоянии и развитии евангельских течений в Украине ... Надзор за деятельностью евангельских общин в Черниговской губернии ),то поняли,наверное,что там присутствовало достаточно широкое конфессиональное разнообразие.

#14 **Alexander79** » 26 июл 2016, 00:46

В Черниговском архиве сохранились посемейные списки евреев Конотопского уезда за 1882, 1888 года.

Makoby · #15 **Makoby** » 27 июл 2016, 16:34

Документ датирован 1952 годом, так как выдан повторно. Оригинала мы не нашли.

#16 **mihail** » 27 июл 2016, 21:46

Makoby писал(а): Документ датирован 1952 годом, так как выдан повторно. Оригинала мы не нашли.

Что,в общем-то делает его бесполезным,в плане установления вероисповедания семьи в 1907-м.
Примерно таую же степень ценности имеют (наверное

) и сведения о тех Хаблаках - жителях Поповки,чьи данные есть в ЦАМО.

Остаются только советы общего характера:
- Пытаться выявить генеалогические источники за нужное время,сельского,волостного и уездного уровня.
Поскольку носителей фамилии в селе было много (видимо,этот факт придется признать),нужно как-то выходить на их возможные родственные связи,если,конечно,не получится выйти именно на ваших напрямую.

Возможно,конечно,у кого-то на форуме найдутся другие советы по решению проблем вашего поиска.

#17 **Юлия_П** » 28 июл 2016, 01:33

Makoby писал(а): Документ датирован 1952 годом, так как выдан повторно

Но там должны быть какие-то слова, на основании чего он выдан: на основании записи в метрической книге синагоги или церкви?

Любовь Гиль · #18 **Любовь Гиль** » 28 июл 2016, 08:57

Юлия_П писал(а):
Makoby писал(а): Документ датирован 1952 годом, так как выдан повторно
Но там должны быть какие-то слова, на основании чего он выдан: на основании записи в метрической книге синагоги или церкви?

У меня хранится метрика мамы этого периода, в графе национальность у ее родителей прочерки. Имена записаны в русифицированной форме, нет записи о том, на основании чего выдан документ. Предполагаю, что запись шла со слов, потому, что в оригинальной ее метрике все имена записаны иначе ( Мовша, а не Моисей, и т.д.)

#19 **Юлия_П** » 28 июл 2016, 09:03

Любовь Гиль писал(а): Предполагаю, что запись шла со слов

Может и так, но тогда должно быть решение суда или какого-то органа власти об этом. Обычно эти решения вклеивались в метрическую книгу. Правда, 100% уверенности, что так было абсолютно всегда, у меня нет. Я знаю только, что по Украине есть база данных таких восстановленных свидетельств о рождении - найти их несложно. Возможно, стоит обратиться в архив ЗАГСа с запросом об источнике сведений.

Makoby · #20 **Makoby** » 31 июл 2016, 21:51

К сожалению никаких слов нет, есть только догадка, что дед в это время менял паспорт или фото в паспорте, так как ему 1952 году было 45 лет. Он специально ездил в загс Конотопа для восстановления своего свидетельства.
Я уже отправила запрос в государственный архив Сумской области, посмотрим, что и когда ответят.

Еврейские корни