ДНК тесты и генеалогия

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

ДНК тесты и генеалогия

#61 Сообщение avramenko » 30 сен 2009, 00:14

MOCKBA: Тема переживает взрывное развитие - половина новых страниц всего за один год из почти десятилетней истории темы. Тут и технические советы и вопросы, и рассказы об удачах или удивительных открытиях, и обсуждение распродаж ... Поскольку ориентироваться в такой многостраничной ветке стало трудно, я собрал самые важные ссылки в первое сообщение и прикрепил его.

Общая информация о хромосомах, наследовании, и переменчивости ДНК (2009)
Про три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митохондрий (мтДНК) (2010); Подробнее про те же три типа анализов, со ссылками (2012)

Полезные ссылки: какая часть генома наследуется при разных степенях фактического родства (в среднем, а не у ашкеназов)
http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_DNA_statistics ; http://dna-explained.com/2013/09/29/why ... my-cousin/
и насколько больше совпадений бывает между ашкеназами

Как меняется с дальностью родства длина совпадающих сегментов (2017)
Как работает "раскраска хромосом" по этническому происхождению ДНК (2017), почему народы России оказываются за пределами списков этнических ДНК в результатах анализов (2017) и как усовершенствования техники анализа все-таки позволяют "поставить страны Восточной Европы" на карту этнического состава хромосом (2018)

+ Исследования исторической генетики евреев (тема эта развивается быстро с развитием технологий и с ростом охвата населения генетической генеалогией, так что самые старые источники могут оказаться менее точными)
"Впервые сопоставив полные геномы евреев из общин разных стран, ученые установили единство их происхождения, точные сроки, когда эти группы разошлись, и географию их древних миграций." (2014)
Из какого генетического теста сделаны собственно ашкеназы (2018)
и более узко-технически: что происходит в ДНК, если праотцы-мигранты берут праматерей из местных (2017)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:57
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 192 раза

Re: Генетическая генеалогия

#62 Сообщение Jorge » 22 ноя 2009, 07:09

Специально для скептиков. Эта история появилась в Сети 4 года назад: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00958.html. Если кто-то предпочитает моё краткое, но русское изложение, то слушайте.
15-летний мальчик, сын спермодонора, решил найти биологического отца. Он сдал, как положено, образец своей ткани на тест Y-хромосомы и стал терпеливо ждать, пока с ним кто-то свяжется. Не прошло и года, как ему написали двое незнакомых между собой мужчин с одинаковой фамилией. Совпадение их Y-хромосомы не оставляло много сомнений в том, что все трое - родственники по чистой мужской линии. От спермобанка мать мальчика знала дату и место рождения спермодонора. Этих данных мальчику, при помощи поискового бюро, хватило для идентификации своего отца. Что было дальше, так же, как и имена участников истории, осталось, по просьбе вновь обретённого отца, за кадром.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#63 Сообщение avramenko » 07 янв 2010, 11:36

получил такое сообщение от Молгенвскoго форума. Может кого-нибудь заинтересует.

Компания "Гентис" и программа "Древо Жизни" теперь партнеры!
06.01.2010 г.

На рынке генеалогических услуг появился новый тандем — компании "Гентис" (ДНК-геналогия) и Genery Software (программа "Древо Жизни") теперь партнеры.

В рамках стратегического соглашения о технологическом партнерстве между компаниями "Гентис" (Gentis.ru) и Genery Software (Genery.com/ru), c 2010 года планируется начать совместное продвижение российских генеалогических брендов "Древо Жизни" и "Гентис - генеалогия и ДНК", направленное на создание благоприятной атмосферы развития и популяризацию генеалогии, в т.ч. ДНК-генеалогии, в России и на всем постсоветском пространстве.

---

Рождественский подарок от компании "Гентис" - программа "Древо Жизни" бесплатно!
06.01.2010 г.

Каждый клиент компании "Гентис", оплативший ДНК-генеалогический тест с 07.01.2010 по 19.01.2010, получает бесплатно программу "Древо Жизни"!

Основные возможности программы "Древо Жизни" (версия 3.1.1.):
Построение родословных деревьев с фотографиями
Постраничная печать больших деревьев
Вычисление и отображение степеней родства
Построение и печать родословных росписей
Хранение мультимедийных данных
Поиск и фильтрация данных, статистика
Поддержка стандарта Gedcom
Многоязычный интерфейс

Данная акция проводится в рамках сотрудничества между компаниями "Гентис" (ДНК-генеалогическое тестирование, Gentis.ru) и "Genery Software" (разработчик популярной российской генеалогической программы "Древо Жизни", Genery.com/ru/).
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#64 Сообщение avramenko » 07 янв 2010, 11:45

http://gentis.ru/index.php?page=shop.pr ... 387a970c3b
Гентис.ру, кстати, предлагает недорогие ДНК тесты. Анализ производится в России, поэтому не будут возникать проблемы с пересылкой пробы заграницу.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:57
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 192 раза

Re: Генетическая генеалогия

#65 Сообщение Jorge » 07 янв 2010, 12:04

avramenko писал(а):http://gentis.ru/index.php?page=shop.pr ... 387a970c3b
Гентис.ру, кстати, предлагает недорогие ДНК тесты. Анализ производится в России, поэтому не будут возникать проблемы с пересылкой пробы заграницу.
Таки будут. :(
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#66 Сообщение avramenko » 07 янв 2010, 12:10

JorgeDelCaminoReal писал(а):
avramenko писал(а):http://gentis.ru/index.php?page=shop.pr ... 387a970c3b
Гентис.ру, кстати, предлагает недорогие ДНК тесты. Анализ производится в России, поэтому не будут возникать проблемы с пересылкой пробы заграницу.
Таки будут. :(
почему? его куда-то пересылают?
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:57
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 192 раза

Re: Генетическая генеалогия

#67 Сообщение Jorge » 07 янв 2010, 19:15

avramenko писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а): Таки будут. :(
почему? его куда-то пересылают?
а
Мы друг друга не поняли. Я имел в виду, что мне придётся посылать свою пробу "за границу".
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Grigoriev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 02:05

Re: Генетическая генеалогия

#68 Сообщение Grigoriev » 08 янв 2010, 02:13

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Случайно зашел на Ваш форум и был приятно удивлен... информацией о МолГене, о Гентисе.
Меня зовут Денис Григорьев, я администратор МолГена, Предыстории.. один из основателей компании Гентис.

Я был бы рад, если бы имел возможность ответить лично на любые вопросы, касательно упомянутых ресурсов.
Да и Вам, наверное хорошо, т.к. информация будет "из первых уст"...

Спасибо!
Последний раз редактировалось Grigoriev 08 янв 2010, 02:32, всего редактировалось 1 раз.

Grigoriev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 02:05

Re: Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?

#69 Сообщение Grigoriev » 08 янв 2010, 02:32

Меня привлек вопрос:
avramenko писал(а):Где можно сделать генетический тест в генеалогических целях?
Я хотел было порекомендовать компанию Гентис, но оказывается не успел. Форумчане уже обмолвились...
Добавлю лишь кратко, что обращаясь в компанию Гентис, Вы:
- сдаете "мазок с внутренней стороны щеки", т.е. не сдаете кровь, не плюете в баночку
- не отправляете биологический образец заграницу
- легко оплачиваете услуги в любом отделении Сбербанка
- получаете информативный отчет на русском языке с картами, схемами - 5-7 листов (собственной разработки, на основе самых актуальных научных публикаций)
- поддерживаете развитие ДНК-генеалогии в России
и мн.др.

Если есть желание, рекомендую скачать, распечатать и прочесть на досуге буклет (всего несколько страниц): http://gentis.ru/pressroom/Gentis_ru_1_2.pdf
[img]http://gentis.ru/pressroom/Gentis_ru_1_2.jpg[/img]

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#70 Сообщение avramenko » 11 фев 2010, 18:55

На 23andme где я делал генетический тест, отозвалась моя потенциальная пятиюродная сестра!!! Ура! Выясняю с ней, как мы можем быть связаны. Из 998 предсказанных родственников на 23andme она стоит на почетном шестом месте и имеет со мной аж 0,43% общего генетического материала. :)
Надеюсь мы сможем найти общего предка.
аа
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#71 Сообщение Kaaskop » 11 фев 2010, 19:08

Насколько я понимаю, указываемая ими степеньродства весьма условна.
Вот как раз сегодня, установила контакт с одним товарищем, который обозначен как 3d cousin, но тем не менее в шкале Relationship Range -3rd to 10th Cousin
Как такое м.б. я , честно говоря, не понимаю. Но все же...
У меня с ним 0,58% общего ген.материала.
Что примечательно - его предки тоже из Польши, а одна из фамилий тоже Голдберг, как у моей прапрабабушки
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#72 Сообщение avramenko » 11 фев 2010, 19:16

безусловно условна :)
Но я думаю менее условна, чем у других. У моей "родственницы" все бабушки и дедушки - евреи. У меня только одна бабушка. Значит почти 100%, что все упсы пришли именно по еврейской линии и степень родства указана более точно, чем , скажем, если бы у меня было 2 или больше еврейские четверти. С другой стороны, может быть ее родители между собой дальние родственники.
а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#73 Сообщение avramenko » 11 фев 2010, 19:19

Kaaskop писал(а):Что примечательно - его предки тоже из Польши, а одна из фамилий тоже Голдберг, как у моей прапрабабушки
ну вообще классно. не зря деньги платили :)

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#74 Сообщение Kaaskop » 11 фев 2010, 19:20

avramenko писал(а):безусловно условна :)
Но я думаю менее условна, чем у других. У моей "родственницы" все бабушки и дедушки - евреи. У меня только одна бабушка. Значит почти 100%, что все упсы пришли именно по еврейской линии и степень родства указана более точно
Да, ты прав, наверное... У меня похожая ситуация - у него( кстати, проф. психологии в Гарварде:)) и отец, и мать евреи, а у меня один дедушка.
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#75 Сообщение avramenko » 11 фев 2010, 19:26

Kaaskop писал(а):
avramenko писал(а):безусловно условна :)
Но я думаю менее условна, чем у других. У моей "родственницы" все бабушки и дедушки - евреи. У меня только одна бабушка. Значит почти 100%, что все упсы пришли именно по еврейской линии и степень родства указана более точно
Да, ты прав, наверное... У меня похожая ситуация - у него( кстати, проф. психологии в Гарварде:)) и отец, и мать евреи, а у меня один дедушка.
неплохо. У меня несколько человек отклонили предложение пойти на контакт. Может они какие-нибудь "богатые и знаменитые" и не нуждаются в новых родственниках :)
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6201
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:57
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 192 раза

Re: Генетическая генеалогия

#76 Сообщение Jorge » 11 фев 2010, 19:34

avramenko писал(а):У меня несколько человек отклонили предложение пойти на контакт. Может они какие-нибудь "богатые и знаменитые" и не нуждаются в новых родственниках :)
Зачем же тогда делали тест и давали контактную информацию? Может, наоборот, хотят знакомиться только с богатыми и знаменитыми?
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Наша эксклюзивная База Данных http://j-roots.info/index.php?option=co ... Itemid=294 постоянно пополняется. Следите за обновлениями.

Ищу:
Поляк (Вильна, Варшава, С.-Петербург, Калуга, Баку, Харьков, Париж/Ле Лила, Дранси-Аушвиц, Аргентина, и Полк (Нью-Йорк, Лос Анжелес); Духовны (Вильна); Фридберг (Богуславишки, Вильна, Варшава, Порозово); Грилихес (Вильна); Рубинштейн (Тельши, Вильна); Райз (Варшава, Чернигов, С.-Петербург, Москва).
Гинзбург (Шклов, Могилёв, Невель, Луга, Нарва, С.-Петербург, Елгава, Варшава, Париж, Ницца); Кисельгоф (Москва); Фридзон (С.-Петербург);
Трейвас (Полоцк, С.-Петербург, Москва, Рига); Галёркин (Полоцк, С.-Петербург, Москва и везде); Гитлин (Полоцк)


На вопросы по книге Бейдера отвечаю только на форуме.

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#77 Сообщение avramenko » 11 фев 2010, 19:39

JorgeDelCaminoReal писал(а):
avramenko писал(а):У меня несколько человек отклонили предложение пойти на контакт. Может они какие-нибудь "богатые и знаменитые" и не нуждаются в новых родственниках :)
Зачем же тогда делали тест и давали контактную информацию? Может, наоборот, хотят знакомиться только с богатыми и знаменитыми?
я думаю а) участвовали в исследовании и базу данных попали "случайно", б) интересуются только медицинской частью, а не генеалогией, ц) как же они могут узнать богатый ли я и знаменитый если они даже моего ника не видят.

Йорге, а тоже делали тест?

а
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Kaaskop
Сообщения: 7657
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:58
Откуда: Bree, Belgium
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#78 Сообщение Kaaskop » 11 фев 2010, 21:47

там, действительно, много по медицинской части тест делали. Генеалогией или не интересуются, или знают немного. Тем не менее, все, с которыми у меня выявлены совпадения, знают свои родословную неплохо и тестировались именно поэтому
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.


Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/

Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде

Мой блог "Вязьма еврейская"

Аватара пользователя
avramenko
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 10 авг 2009, 18:15
Откуда: Литва, Голландия
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Генетическая генеалогия

#79 Сообщение avramenko » 19 фев 2010, 15:49

Family tree DNA запускает аутосомный тест всего за 249 долларов. http://www.familytreedna.com/landing/family-finder.aspx
Family Tree DNA is pleased to inform you of the pre-launch of our newest and most exciting test: the autosomal-based Family Finder test. This pre-launch will progress in phases so that we do not exceed our lab’s capacity, and to ensure delivering results in a timely basis. We anticipate Family Finder will be offered for general release in the middle of March at the breakthrough price of $249.
Ищу:
Шафран/Блюмкины - Орша, Смольяны, Славное, Славени (Беларусь)
Каган - Чимкент (Казахстан)

сайт: http://litvak-cemetery.info
http://www.facebook.com/pages/Lithuania ... 3288704538

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 00:11
Откуда: NJ
Поблагодарили: 10 раз

Re: Генетическая генеалогия

#80 Сообщение Женя Вайнштейн » 24 фев 2010, 00:21

Мне известны три типа тестов: аутосомный, Y-хромосомы и ДНК митахондрий (мтДНК).

Насколько я понимаю, аутосомный (который делает 23andme), оценивает совпадения по определённым участкам ДНК 22 из 23 пар хромосом (аутосомам - т.е. исключая последнюю пару, XY - о тестировании Y речь ниже). Люди, у которых даже относительно небольшие участки полностью совпадают с вашими - наверняка унаследовали их от общих с вами предков и являются вашими родственниками. Но вот насколько дальними, зависит от % совпадения. Нет возможности определить, с какой стороны какие участки пришли. Но если за вас этот тест пройдут ваши родители, одним этим вы облегчаете свой поиск... и удваиваете цену. Кроме того, у ваших родителей и других родственников есть гены, которые вам не передались - по ним, возможно, удастся найти дополнительные совпадения. Такой тест также показывает ареал, где живут другие люди с похожими генами, унаследованными от более далёких общих предков.

Другой тип (подробнее описаный в этой ветке michael_frm_jrslm 26 октября 2009) - это анализ "джанка" (где не кодируется генетическая информация), т.е. мутаций на определённом участке Y-хромосомы (у мужчин), полученной только по мужской линии. По количеству мутаций и зная их вероятность для каждой из проверяемых "точек" ("маркеров"), можно примерно установить количество поколений до общего предка с любым другим мужчиной, прошедшим такой тест. Понятно, что для поиска родственников матери или бабушки по отцовской линии вам надо будет уговорить пройти этот тест дядю, двоюродного брата, племянника, и т.д.

Эти маркеры по мутациям, в свою очередь, делятся на два типа - DYS и SNP (есть и другие маркеры: DXS на X-хромосоме, маркеры региона MHC шестой хромосомы, и т.д., но их, как правило, не проверяют).

Вкратце, DYS (DNA Y-chromosome Segment) - это "адрес" одного из предрасположенных к мутациям сегментов Y-хромосомы, т.н. Y-STR (short tandem repeat), которые у всех мужчин встречается в одинаковой последовательности, но могут отличаться количеством повторов; изменение этого количества и называется мутацией. Бывает, однако, что при мутации количество повторов возвращается к тому, что уже встречалось у более раннего предка, например, 20 поколений назад один из сегментов стал повторяться не 15, а 16 раз, а 10 поколений назад - снова 15. Тогда по этому маркеру потомки вашего общего предка, жившего более 20 поколений назад, не отличаются от потомков более близкого общего предка, жившего менее 10 поколений назад. Чем больше DYS маркеров проверяется, тем точнее результаты (и, соответственно, дороже проверка). Делать самые дорогие и точные тесты смысла не имеет, т.к. базы данных, где можно вести такой поиск, не содержат достаточное количество результатов таких точных тестов, чтобы среди них можно было найти совпадение; делать самые простые и дешёвые тоже смысла нет, т.к. по ним нельзя установить гаплогруппу (и условно-этническое происхождение по отцовской линии, которое определяется по распределению гаплогрупп по народам).

Гаплогруппа - понятие искусственное. Она объединяет потомков общего предка, сохраняющих уникальный и неповторимый набор отличительных мутаций. Как я понимаю, когда удаётся обнаружить отличительные мутации какой-либо ветви, к которой по мужской линии относится более 1% человечества, Y-chromosome Consortium присваевает ей название гаплогруппы, но, поскольку новые гаплогруппы выделяются внутри открытых ранее, "остаток" иногда становится, таким образом, редкой, немногочисленной гаплогруппой.

SNP (Single-nucleotide polymorphism, "снип"), в отличие от изменения числа повторений Y-STR, мутация самого нуклеотида. Вероятность одинаковых мутаций (одного и того же нуклеотида в Y-хромосоме) у разных людей чрезвычайно мала, тем более нескольких нуклеотидов; таким образом, снипы создают "подпись", по которой можно точно определить гаплогруппу, а по DYS - только статистически предсказать её (проверив достаточное количество маркеров), но проверка снипов сложнее и дороже.

Например, до основателя субклады (генетической ветви) коэнов (вероятно, библейского Аарона - условно его ещё называют Y-Аарон) 4,200 ± 1,300 лет, а до общего предка всей недавно выделенной гаплогруппы J1e, куда она входит - 7,500 ± 2,500, до предка J1 - 20,000 ± 5,000. Предполагаемые маркеры DYS основателя субклады определяют его "модальный тип", т.е. изначальное число повторов STR в таких маркерах, которое в последующих поколениях могло сохраняться, уменьшаться, увеличиваться, или возвращаться к прежней величине.

Даже если у вас полное совпадение по шести маркерам DYS с "модальным типом" коэнов, не зная своей гаплогруппы (J1 или J2) вы точно не знаете о своём происхождении от Y-Аарона. Но внутри гаплогруппы J1 коэны образуют особую субкладу; при том, они составляют меньшинство обладателей этого модального типа или его близких вариаций даже внутри J1 (а большинство составляют неевреи со случайным совпадением по этим шести маркерам, и их ближайший общий предок жил гораздо раньше). Если определять модальный тип по 12 маркерам вместо первоначальных 6, количество случайных совпадений (например, в племени лемба, у многих арабов, итальянцев, и т.д.) резко уменьшается.

Наконец, третий тип - тест мтДНК - похож на предыдущий. Это анализ генетического материала митахондрий, которые передаются по материнской линии. Передаются они и сыновьям, и дочерям, но только от матери. То есть, у вас примерно вдвое больший выбор родственников, которых придётся уговаривать этот тест пройти. Для поиска родственников бабушки по маме годитесь вы сами, бабушки по отцу - годится ваш отец, его братья, сёстры и дети последних, для дедушек нужны их сёстры, дети сестёр, дети дочерей сестёр, и т.д. По мтДНК также существуют особые гаплогруппы, но их связь с этническим происхождением менее изучена.

Конечно, найти родственника "по любой" линии легче, чем только по отцовской или только по материнской. Но многое зависит и от размера базы данных, в которой ведётся поиск, и от сложности теста. С другой стороны, получив результат теста Y-хромосомы или мтДНК, можно вести дальнейший поиск в других базах самостоятельно, в то время как результат аутосомного теста - это не набор из нескольких цифр, а генетическая карта. По ней можно определить предрасположенность к некоторым заболеваниям и т.п.; её никто не публикует, и самостоятельно ей не воспользоваться.

Если у вас не совпадают маркеры Y-хромосомы и мтДНК, вы точно знаете, что относительно недавнего общего предка конкретно по этим двум линиям у вас не было. Но учтите, что вы не найдёте совпадения даже с двоюродным братом, сыном сестры вашего отца (если только он вам как-то ещё не родственник); зато аутосомный тест наверняка покажет с ним родство. А отсутствие совпадений с дальним родственником по аутосомному тесту ничего не подтверждает - вам одни и те же гены от общего предка могли и не достаться.

Если я что-то упустил, дополните, пожалуйста, а если напутал - поправьте. И опишите состояние известных вам баз, чтобы на основе этого можно было решить, кому какие тесты лучше пройти.
Последний раз редактировалось Женя Вайнштейн 26 фев 2010, 00:21, всего редактировалось 27 раз.

Аватара пользователя
Marusya
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 23:04
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Генетическая генеалогия

#81 Сообщение Marusya » 24 фев 2010, 11:36

Женя! Большое спасибо за разъяснения! Обстоятельно, кратко и четко! Браво!
Ищу : ЛАБКОВ, ЛОБКОВ, ФРИДКИС, АЙЗЕНШТАДТ, НЕМЕЦ, ЛУРЬЕ

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»