ХОММЕР

[Хоммер Мария]

исходя из той информации, что удалось выловить, я склоняюсь к тому, что Хоммер - польский еврей. Хотелось бы либо удостовериться, либо получить опровержение...

[mod970]

Если внимательно почитаете темы по фамилиям и вопросы-ответы, то в них неоднократно почеркивалось: фамилия - не признак еврейства. Конечно, её присутствиев Словаре "усиливает" подозрения, но её отсутствие не является доказательством , что Ваши предки - не евреи. Так что, если есть устное предание, то его надо проверять шаг за шагом. В чем и желаем Вам успеха!

[Хоммер Мария]

Спасибо.
"Подозрения" имеют место быть :ooops: Планируем встречу с родными - живем в разных странах, что касается Хоммер - генеалогическое древо выращивается отцом супруга, фотографии, письма с дореволюционных времен собираются уже не первый десяток лет. Как никак дочь подрастает, должна знать свой род.

[borismak]

Подрастающей дочери можете смело сказать,что ее предок-иркутский Хоммер был не поляком,а евреем.Причем не простым евреем,а духовным лидером еврейской общины Иркутска-раввином,утвержденным самим генерал-губернатором.Думаю,он бы очень огорчился,что его потомки совсем забыли о своих корнях.

[vbokser]

Мария, мне несколько раз попадалась Ваша фамилия в бумагах ГАИО, например, такая:
Фонд 789 опись 1 дело 42 (о браке – 1900 г.)
23. Лет: жен. – 18 муж.- 26
4 июня 1900 г.
Иркутский раввин Хоммер
Ксубо
Свидетели были:
Иркутские мещане Лейба Каркалицкий
и Зундель Эпштейн
Иркутский мещанин Матвей Ельков Егеръ
с дочерью Иркутского мещанина
девицей Мербей Абрамовой Шеръ

Эта запись выложена в теме "Архивные находки", но есть у меня и еще одна за 1900 год,
которую я не выкладывал. В 1898 году указан раввин Медведников, а в 1902 - уже
С. Х. Бейлин

[Хоммер Мария]

Прошу содействия в поиске информации о Хоммер.
Отец моего супруга, из Иркутска - Хоммер Владислав Федорович, с его слов, род идет из Кракова. Им же собрана информация, в том числе фотографии и документы о семье Хоммер с начала ХХ века. При первой же встрече с ним (живем в разных государствах) информацию выложу на обсуждение и обозрение.

Спасибо.

[Novomeysky]

Среди учащихся Иркутского технического училища числится Хоммер - 1877-1885.
http://www.pribaikal.ru/genealogy-item/ ... /3585.html

[domzha]

Мои "пять копеек" - 1900 - раввин Павел Хоммер.
Выкладываю таблицу полностью из статьи Кальминой, 2003 г., практически все имена знакомые, может еще кому-то будет интересно.

община.jpg

[borismak]

Из Ирк.губ ведомостей №12 за 1898г.
"Утверждается раввином на три года агроном Файвиш Мордухов Хоммер."
Отлично вписывается между Медведниковым и Бейлиным.

[domzha]

Хомер - ивритское слово - материал, вещество. Так что, фамилия не просто еврейская, но коренная ивритская.

[mod970]

Из Ирк.губ ведомостей №12 за 1898г.
"Утверждается раввином на три года агроном Файвиш Мордухов Хоммер."
Отлично вписывается между Медведниковым и Бейлиным.

А агроном ведь где-то учился, можно поискать личное дело студента.

[mod970]

Хомер - ивритское слово - материал, вещество. Так что, фамилия не просто еврейская, но коренная ивритская.

Вспомним ещё Хом - жара.

[domzha]

Конечно, хом + идишсский суффикс "ер" в фамилиях.

[michael_frm_jrslm]

Хомер - ивритское слово - материал, вещество. Так что, фамилия не просто еврейская, но коренная ивритская.

Ни в коем случае! В ашкеназском произношении ивритский звук О переходит в дифтонг ОЙ, так что это слово для российских евреев в 19 веке звучало как "хоймер".
Аналогично, разумеется, и со словом "хом" - "тепло".
Связь со словом германского происхождения (hammer - "молот(ок)) чуть более правдоподобная, но и тут есть проблема: в 19-м веке гораздо более вероятно было бы написание не через Х, а через Г (в идишском слове присутствует звук, отличающийся и от русского Г, и от русского Х, но совпадающий с украинским произношением буквы Г, т.е. как бы "звонкий Х". Поскольку для русского уха это ощущается как "украинское произношение буквы Г", то и записывали через Г, а не через Х).

Есть такая еврейская фамилия Хомский. Судя по форме, это фамилия топонимическая со славянским суффиксом -ск-. С идишским суффиксом фамилия, образованная от того же населенного пункта, будет выглядеть как раз как Хомер. Не могу ручаться на 100%, но скорее всего, происхождение фамилии Хомер именно такое.

[vbokser]

.jpg

[Novomeysky]

Очень интересный документ, и сам факт интересен.

[mod970]

Владимир, это - супер-документ!
:Rose:

[Jorge]

Хомер - ивритское слово - материал, вещество. Так что, фамилия не просто еврейская, но коренная ивритская.

Ни в коем случае! В ашкеназском произношении ивритский звук О переходит в дифтонг ОЙ, так что это слово для российских евреев в 19 веке звучало как "хоймер".
Аналогично, разумеется, и со словом "хом" - "тепло".
Связь со словом германского происхождения (hammer - "молот(ок)) чуть более правдоподобная, но и тут есть проблема: в 19-м веке гораздо более вероятно было бы написание не через Х, а через Г (в идишском слове присутствует звук, отличающийся и от русского Г, и от русского Х, но совпадающий с украинским произношением буквы Г, т.е. как бы "звонкий Х". Поскольку для русского уха это ощущается как "украинское произношение буквы Г", то и записывали через Г, а не через Х).

Есть такая еврейская фамилия Хомский. Судя по форме, это фамилия топонимическая со славянским суффиксом -ск-. С идишским суффиксом фамилия, образованная от того же населенного пункта, будет выглядеть как раз как Хомер. Не могу ручаться на 100%, но скорее всего, происхождение фамилии Хомер именно такое.

Извините, что врываюсь в чужую епархию (или лучше сказать конгрегацию?), но в "моём" Бейдере эта фамилия есть. Происходит из Бреста и, по мнению Бейдера, именно от слова חוֺמֶר

[michael_frm_jrslm]

Ни в коем случае! В ашкеназском произношении ивритский звук О переходит в дифтонг ОЙ, так что это слово для российских евреев в 19 веке звучало как "хоймер".
...Есть такая еврейская фамилия Хомский. Судя по форме, это фамилия топонимическая со славянским суффиксом -ск-. С идишским суффиксом фамилия, образованная от того же населенного пункта, будет выглядеть как раз как Хомер. Не могу ручаться на 100%, но скорее всего, происхождение фамилии Хомер именно такое.

Извините, что врываюсь в чужую епархию (или лучше сказать конгрегацию?), но в "моём" Бейдере эта фамилия есть. Происходит из Бреста и, по мнению Бейдера, именно от слова חוֺמֶר

Я обычно не считаю себя компетентным настолько, чтобы спорить с Бейдером. Но тут я все же продолжаю сомневаться. Все-таки не должно было ивритское слово חוֺמֶר дать ашкеназскую фамилию со звуком О. Не говоря уж о том, что само по себе это слово, обозначающее достаточно отвлеченное понятие, не очень подходит для образования фамилии.

Правда, по зрелом размышлении, я уже не так уверен, что это топонимическая фамилия. Дело в том, что фамилия Хомский, по-видимому, происходит от названия белорусского населенного пункта Хомск. Соответствующая идишская форма тогда должна бы быть не Хомер, а Хомскер... С другой стороны, этот самый Хомск расположен как раз неподалеку от Бреста...

В общем, наверное, надо попросить уважаемого vbokser посмотреть, как раввин Хоммер подписывался в еврейской части метрических книг (если там есть еврейская часть - она не всегда бывала). Если через букву "вав", то я признаю свою ошибку; если же через "алеф" (точнее, "комец-алеф", но на письме значок "комец" обычно пропускали, как точки в русской букве Ё) - тогда, видимо, это либо всё же топонимическая фамилия, либо образованная от идишского слова "hаммер" (в диалектах "hоммер) - "молоток", "молот". В пользу последнего предположения говорит, мне кажется, и удвоение буквы М.
Я еще попробую написать Бейдеру, спрошу, что он по этому поводу думает.

[mod970]

В пользу последнего предположения говорит, мне кажется, и удвоение буквы М.

Ну, как раз удвоение могло быть волевым решением русского чиновника.
Да, и подписи сибиряков мало о чем могут сказать, на мой взгляд. Они же были очень оторваны от общей среды.