Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
MRK
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 08:00
Откуда: Israel
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 142 раза

Традиции наречения

#861 Сообщение MRK » 07 окт 2018, 16:32

E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

Alexander79
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1144 раза
Поблагодарили: 1399 раз

Традиции наречения

#862 Сообщение Alexander79 » 07 окт 2018, 16:35

MRK писал(а):
E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
В 1895 и в 1898 годах?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#863 Сообщение Nison » 07 окт 2018, 16:37

MRK писал(а):
E_Elena_Sly писал(а): Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Несмотря на то, что это совершенно разные имена, как совершенно справедливо выше отметила Любовь Гиль, между тем довольно часто исходные имена заменяются на похожие, созвучные, переводы или просто на начинающиеся на ту же букву. Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
...Впрочем, точно знать может только тот, кто давал имена или те, с кем он поделился мотивами...
...А вообще об именах почитайте вот здесь - http://www.isrageo.com/2016/10/27/beider-2/
не тогда
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6380
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1343 раза
Поблагодарили: 1381 раз

Традиции наречения

#864 Сообщение anno_nin » 07 окт 2018, 17:59

MRK писал(а): Так что ответ на Ваш вопрос "могли ли назвать в её честь?" - однозначно - ДА, могли.
До революции и если внучки родились в той же РИ - вряд ли.
Мирьям и Малка - совершенно разные имена, хотя после революции обе могли оказаться Мариями
Эстер и Элька - тоже ничего общего. После революции Эстер обычно русифицировалась в Эсфирь, а Элька - в Ольгу или Эллу

MRK
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 08:00
Откуда: Israel
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 142 раза

Традиции наречения

#865 Сообщение MRK » 07 окт 2018, 21:44

Кто-то здесь невнимательно читает??
MRK писал(а):... или просто на начинающиеся на ту же букву.
Как раз сегодня исполнилось 130 лет со дня убийства моего прапрапрадеда Лейвика. В честь него родившийся в 1906 году один его правнук был назван Лейвиком, а другой, родившийся в 1907, был назван Леонтием, поскольку имя уже было занято. Между собой они троюродные. То, что они на 10 лет младше вышеупомянутых сестёр - в корне меняет дело?
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

MOCKBA
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Традиции наречения

#866 Сообщение MOCKBA » 07 окт 2018, 22:02

MRK писал(а): меняет
Меняет, и не только это, а то, что родившийся в 1907 получил русифицированное имя. На них распространялась мода, а а-кодеш он был все равно Лейвик. А одно еврейское имя заменить на другое, такого традиция не предусматривает
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

MRK
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 24 апр 2018, 08:00
Откуда: Israel
Благодарил (а): 435 раз
Поблагодарили: 142 раза

Традиции наречения

#867 Сообщение MRK » 07 окт 2018, 22:15

MOCKBA, и всё-таки - так когда этот подход поменялся - при советской власти, на рубеже веков или...?
Коников, Резников (Могилёвская губ.), Юдалевич (Мариинск, Боготол, Николаевск-на-Амуре, Харбин, Иркутск, Москва), Рискевич (Мариинск, Боготол), Игудин (Мартыновка - Хиславичи).

MOCKBA
Сообщения: 3688
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1225 раз
Поблагодарили: 1328 раз

Традиции наречения

#868 Сообщение MOCKBA » 07 окт 2018, 22:30

MRK писал(а): MOCKBA, и всё-таки - так когда этот подход поменялся - при советской власти, на рубеже веков или...?
В плане замены одного еврейского имени другим - никогда. А в плане замены еврейского имени русифицированным, да, менялся процесс, в зависимости от класса и города, еще начиная с конца 19 века и до войны. Но вопрос же про Эльку и Эстер, а не про русификацию
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#869 Сообщение Kuningas » 24 окт 2018, 18:22

Как вы можете объяснить такую ситуацию: отца зовут Бенцион-Нухим (1845-1916), а сына зовут Нухим-Иось (1869-1919)? Оба мотыжинские мещане. В быту используются Бенцион и Иосиф, но Нухим указывается в документах.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Alexander79
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1144 раза
Поблагодарили: 1399 раз

Традиции наречения

#870 Сообщение Alexander79 » 24 окт 2018, 18:43

Kuningas писал(а): Как вы можете объяснить такую ситуацию: отца зовут Бенцион-Нухим (1845-1916), а сына зовут Нухим-Иось (1869-1919)? Оба мотыжинские мещане. В быту используются Бенцион и Иосиф, но Нухим указывается в документах.
Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#871 Сообщение Kuningas » 24 окт 2018, 18:48

Alexander79 писал(а):Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Нет, у Бенциона отчество Шулимович. А имя отца Шулима - Михуэл-Алтер.
Последний раз редактировалось Kuningas 24 окт 2018, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#872 Сообщение Nison » 24 окт 2018, 18:49

Kuningas писал(а):
Alexander79 писал(а):Явно где-то ошибка....
Может у отца Бенциона отчество Нухимович?
Нет, у Бенциона отчество Шулимович.
А откуда исходные данные?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#873 Сообщение Kuningas » 24 окт 2018, 18:55

Nison писал(а): А откуда исходные данные?
Исключительно из метрических книг киевской синагоги.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Alexander79
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1144 раза
Поблагодарили: 1399 раз

Традиции наречения

#874 Сообщение Alexander79 » 24 окт 2018, 19:17

Kuningas писал(а):
Nison писал(а): А откуда исходные данные?
Исключительно из метрических книг киевской синагоги.
И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#875 Сообщение Kuningas » 24 окт 2018, 19:36

Alexander79 писал(а): И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Нет, везде, где речь идет о Нухиме-Иосе говортся "Бенционов". Но вот в двух записях (о рождении родного брата Нухима-Иося и о смерти его матери) упоминается Бенцион-Нухим (и на русском, и на иврите). Если бы один раз, то я бы посчитал это ошибкой, но два раза - это уже тенденция :))
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Alexander79
Сообщения: 4510
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1144 раза
Поблагодарили: 1399 раз

Традиции наречения

#876 Сообщение Alexander79 » 24 окт 2018, 19:40

Kuningas писал(а):
Alexander79 писал(а): И так и стоит Нухим-Иось Бенцион-Нухимович?
Нет, везде, где речь идет о Нухиме-Иосе говортся "Бенционов". Но вот в двух записях (о рождении родного брата Нухима-Иося и о смерти его матери) упоминается Бенцион-Нухим (и на русском, и на иврите). Если бы один раз, то я бы посчитал это ошибкой, но два раза - это уже тенденция :))
Ну тогда может дед был Нухим-Шулимом?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#877 Сообщение Kuningas » 24 окт 2018, 19:43

Alexander79 писал(а): Ну тогда может дед был Нухим-Шулимом?
Я очень на это наделся... Но увы! В метриках он просто Шулим. А в семейных байках - Шулим-Бер.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#878 Сообщение Nison » 24 окт 2018, 21:15

Kuningas писал(а):
Alexander79 писал(а): Ну тогда может дед был Нухим-Шулимом?
Я очень на это наделся... Но увы! В метриках он просто Шулим. А в семейных байках - Шулим-Бер.
А ивритская сторона книг?
И вообще, это не доказательство. Могла быть 2 раза ошибка, ещё что-то
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Kuningas
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 11:37
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 64 раза

Традиции наречения

#879 Сообщение Kuningas » 25 окт 2018, 06:36

Nison писал(а): А ивритская сторона книг?
И вообще, это не доказательство. Могла быть 2 раза ошибка, ещё что-то
Вот это "еще что-то" меня и интересует. Ивритская сторона книг в одном случае напрочь игнорирует часть "Нухим (Нахум)", а в другом случае отражает его во всей красе.
метрика2_1881.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Король (Мотыжин, Киев, Макаров, Малин), Фромзель (Архангельск, везде), Туфиас (Архангельск, везде), Губергриц (Ставрополь), Овруцкий (Киев, везде),

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#880 Сообщение Nison » 25 окт 2018, 10:10

Kuningas писал(а):
Nison писал(а): А ивритская сторона книг?
И вообще, это не доказательство. Могла быть 2 раза ошибка, ещё что-то
Вот это "еще что-то" меня и интересует. Ивритская сторона книг в одном случае напрочь игнорирует часть "Нухим (Нахум)", а в другом случае отражает его во всей красе.
метрика2_1881.jpg
Ну под ещё что-то я имел ввиду, например, какие-то виды мошенничества, чтобы избежать армии и т.п. но это вряд ли при рождении было
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»