Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Григорий Сладкевич
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 15 июл 2017, 14:18
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 9 раз

Всякая всячина...

#841 Сообщение Григорий Сладкевич » 08 июн 2018, 11:04

Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?

С уважением, Григорий

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1378 раз

Традиции наречения

#842 Сообщение mihail » 08 июн 2018, 11:51

Григорий Сладкевич писал(а):...насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?...
Достаточно "твердо" соблюдали во многих семьях.Настолько достаточно,что хватает на первичное (предварительное) построение генеалогических древ и исчисления дат смертей предков.Но слепо полагаться не стоит - общей статистической системы,оформленной в виде исследования,не существует.

IGGay
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 466 раз
Поблагодарили: 391 раз

Традиции наречения

#843 Сообщение IGGay » 08 июн 2018, 11:55

mihail писал(а):
Григорий Сладкевич писал(а):...насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?...
Достаточно "твердо" соблюдали во многих семьях.Настолько достаточно,что хватает на первичное построение генеалогических древ.Но слепо полагаться не стоит - общей статистической системы,оформленной в виде исследования,не существует.
Можно добавить, что в определённом временном промежутке (возможно до ВОР), позднее уже не соблюдалось.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#844 Сообщение Nison » 08 июн 2018, 11:55

Григорий Сладкевич писал(а): Здравствуйте все! Меня интересует вопрос о традиции давать имена родившимся детям в честь умерших родственников. Может есть подробная литература по этой теме, или кто-нибудь скажет насколько твёрдо соблюдали это правило, можно ли делать выводы об именах умерших предков по именам детей?

С уважением, Григорий
в большинстве случаев
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mihail
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:30
Благодарил (а): 429 раз
Поблагодарили: 1378 раз

Традиции наречения

#845 Сообщение mihail » 08 июн 2018, 12:00

IGGay писал(а):
mihail писал(а):Можно добавить, что в определённом временном промежутке (возможно до ВОР), позднее уже не соблюдалось.
Да,конечно.Хотя некоторые совпадения я в своей семье обнаружил и после 1917-го.Иногда родственники сами говорили,что названы в честь предков (но с "переделкой": например,в честь Голды назвали,"для паспорта",Галиной,в семье же звали именно Голдой).А иногда (и чаще) я склонен все это считать лишь совпадением.
_______
По поводу временных промежутков (но уже в другом контексте) мы здесь,на форуме,как-то пытались выяснить,насколько дата смерти предка могла отстоять от даты рождения того,кто в его честь назван.К общему решению не пришли.Но мое мнение - период этот мог быть достаточно долгим.

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 287 раз

Традиции наречения

#846 Сообщение mikev » 18 июл 2018, 16:32

Возможно ли в принципе расщепление двойного имени?

Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?

MOCKBA
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1216 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Традиции наречения

#847 Сообщение MOCKBA » 18 июл 2018, 16:39

mikev писал(а): расщепление
В моей семейной легенде такое описано. Тети Дора и Рашель утверждали, что обе наречены по неизвестной им прабабке Двойре-Рухле
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Alexander79
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1138 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Традиции наречения

#848 Сообщение Alexander79 » 18 июл 2018, 16:41

mikev писал(а): Возможно ли в принципе расщепление двойного имени?

Конкретно: был глубокоуважаемый скажем Козьма-Филимон Козлодоев. И возникли, после его смерти, внуки Козьма и Филимон. Причем у тех же родителей...... ?
Да могло быть !
Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.
Поэтому двойное имя дать не могли.
А когда родился второй внук уже и второй дед умер.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 287 раз

Традиции наречения

#849 Сообщение mikev » 18 июл 2018, 17:05

Спасибо огромное..... это было особо ценно .... вы закрыли главное сомнение что у меня было, и теперь почти все Эфросы в В.Белоруссии становятся единым деревом. :D
Сначала родился один сын его назвали в честь деда Козьмой.
Второй дед Филимон - был жив на тот момент.
да, совершенно логично... жаль что это мне не проверить, начало 19в, записей очень мало, предков с женской линии не найти.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6384
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1340 раз
Поблагодарили: 1376 раз

Традиции наречения

#850 Сообщение anno_nin » 18 июл 2018, 18:13

Еще вариант: первому сыну дали двойное имя. Возможно по имени от каждого из дедушек. Если оба дедушки к моменту рождения ребенка умерли. Или одно имя от дедушки, а второе - от прадедушки с другой стороны.
Второму сыну досталась вторая половинка от имени первого дедушки.
Еще учтите, что часть имен, которые мы считаем одинаковыми, родители могли считать разными.
Исаака и Айзика тут уже обсуждали. Абрама и Абу, кажется, тоже.

Марго 26021960
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 09:55
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Традиции наречения

#851 Сообщение Марго 26021960 » 03 окт 2018, 12:10

Подскажите,пожалуйста, почему в имени моего прадеда было два слова Гершон Израилев, а прабабушку звали Геня -Рева тоже два слова.

recutita
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:13
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 80 раз

Традиции наречения

#852 Сообщение recutita » 03 окт 2018, 12:13

Израилев это отчество, а двойные и тройные имена обычное явление для евреев до революции.

Марго 26021960
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 июл 2018, 09:55
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Традиции наречения

#853 Сообщение Марго 26021960 » 04 окт 2018, 08:06

Значит отца моего прадеда звали Израиль?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#854 Сообщение Nison » 04 окт 2018, 08:07

Марго 26021960 писал(а): Значит отца моего прадеда звали Израиль?
Если он жил в Беларуссии Исроэль, на Украине возможно Исруэль
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

E_Elena_Sly
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 22:18
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 8 раз

Традиции наречения

#855 Сообщение E_Elena_Sly » 04 окт 2018, 12:15

Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские.

Капитан Немо
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:12
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 440 раз
Поблагодарили: 897 раз

Традиции наречения

#856 Сообщение Капитан Немо » 04 окт 2018, 12:18

E_Elena_Sly писал(а): Здравствуйте господа! Хочу спросить следующее.
Юда-Лейба Аврамов сын...
Янкель Лейб-Юдов...
Фамилии одинаковые. Если исходить только из имени первого и отчества второго (без учёта места приписки, дат и прочего), можно предположить, что первый (Юда) является отцом второго (Янкеля)?
Можно. И с высокой долей вероятности.

E_Elena_Sly
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 22:18
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 8 раз

Традиции наречения

#857 Сообщение E_Elena_Sly » 04 окт 2018, 14:33

Капитан Немо писал(а): Можно. И с высокой долей вероятности.

Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские.

Alexander79
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1138 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Традиции наречения

#858 Сообщение Alexander79 » 04 окт 2018, 14:35

E_Elena_Sly писал(а):
Капитан Немо писал(а): Можно. И с высокой долей вероятности.

Спасибо. А можно чуть поконкретнее?
По логике, в отчестве должно быть Юда-Лейбов, а не наоборот, как в моём случае.
Нет разницы. Просто так писарь записал.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

E_Elena_Sly
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 27 июн 2018, 22:18
Откуда: Украина-Israel
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 8 раз

Традиции наречения

#859 Сообщение E_Elena_Sly » 07 окт 2018, 12:34

И ещё вопрос.
Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
Интересуюсь фамилиями: Слуцкие (Пирятин, Харьков, Киев), Э(й)дельштейн (Ржищев, Васильков, Киев, Москва, Ленинград), Борщевские (Остёр, Киев, Москва), Фельдман, Киевские, Ганопольские, Варшавские.

Любовь Гиль
Сообщения: 2839
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1854 раза
Поблагодарили: 945 раз

Традиции наречения

#860 Сообщение Любовь Гиль » 07 окт 2018, 13:14

E_Elena_Sly писал(а): И ещё вопрос.
Бабушку звали Мириам-Элька.
Внучек, родившихся в 1895 и 1898 гг. могли назвать в её честь Малкой и Эстер соответственно?
E_Elena_Sly!
Нет, это другие имена. Внучек назвали в честь других предков женского пола или родственниц, в частности давали имена и за тёть тоже.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»