Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 925 раз

Традиции наречения

#761 Сообщение michael_frm_jrslm » 13 ноя 2017, 20:02

Юлия_П писал(а): Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.
А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#762 Сообщение Nison » 14 ноя 2017, 16:29

michael_frm_jrslm писал(а):
Юлия_П писал(а): Ещё один пример, когда у двух живых детей в одной семье частично одинаковые имена.
А тут тоже особая ситуация. Одного из сыновей зовут Йуда-Лейб. Но Лейб - это стандартный киннуй к имени Йуда (Иеhуда). Так что могло быть так, что одного сына назвали Арье ("лев" на иврите), а второго - Йуда. А дальше само собой получилось, что у обоих один и тот же киннуй.
Мне кажется, в нормальной семье, такого быть не могло. Может ошибка тут, мало мы видели на форуме документов с ошибками? Та самая из Астрахани...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1965 раз

Традиции наречения

#763 Сообщение Юлия_П » 09 дек 2017, 10:33

Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#764 Сообщение Nison » 09 дек 2017, 21:34

А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1965 раз

Традиции наречения

#765 Сообщение Юлия_П » 09 дек 2017, 21:37

Nison писал(а): А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Гарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#766 Сообщение Nison » 09 дек 2017, 21:41

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а): А где гарантия, что нет ошибки или фальсификации?
Гарантии, конечно, нет. Но это уже не первый такой пример. И я всё больше утверждаюсь в мысли, что раньше такое было возможно.
Или кто-то из них был не родной
По-моему наоборот.
Сейчас такое более возможно, потому что люди менее грамотные
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1965 раз

Традиции наречения

#767 Сообщение Юлия_П » 09 дек 2017, 23:03

Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#768 Сообщение Nison » 09 дек 2017, 23:04

Юлия_П писал(а): Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).
С этим нет проблем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1385 раз

Традиции наречения

#769 Сообщение Alexander79 » 10 дек 2017, 04:07

Nison писал(а):
Юлия_П писал(а): Ещё один пример из того же документа: есть два брата, оба на момент составления документа живы. У одного из них сын назван именем брата (то есть у дяди и племянника обе части двойных имён совпадают).
С этим нет проблем
Так было у нас в семье дядя Мендель и куча его племянников - Мендель Ицкович, Мендель Янкелевич, Мендель Авраамович...
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Alexander79
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1385 раз

Традиции наречения

#770 Сообщение Alexander79 » 10 дек 2017, 04:11

В одной семье у Ицко (Исаака) было много сыновей. После его смерти почти все сыновья, кроме одного, назвали своих старших сыновей в честь деда - Ицко (Исаак).
А сын Юда назвал лишь пятого своего сына именем Авраам-Ицко. Во всех записях о рождении детей жена Юды была указана как Бася Авраамовна.
И совсем недавно я нашел запись о ее смерти и там ее отчество было указано как Бася Авраам-Ицковна.
Поэтому вероятней всего лишь после смерти тестя - Юда назвал своего сына в честь отца именем Авраам-Ицко.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#771 Сообщение Nison » 12 дек 2017, 10:03

Юлия_П писал(а): Ещё один пример двух братьев (оба от одного отца): Мошко-Янкель и Мордка-Мойше
Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 12367
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 01:30
Откуда: Одесса-Украина
Благодарил (а): 1360 раз
Поблагодарили: 1965 раз

Традиции наречения

#772 Сообщение Юлия_П » 19 дек 2017, 23:34

Nison писал(а): Коллеги из Израиля заинтересовались, попросили прислать им ещё таких образцов, желательно и с ивритской частью
С ивритской частью нет точно, т.к. у нас в принципе очень мало книг с ивритской частью, а кроме того, состав семьи указывается в таких документах, где ивритская часть не предусмотрена.
А вот с русским текстом - надо искать (обычно я все такие интересные варианты тут выкладываю в качестве примера для исключений).

Alexander79
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1385 раз

Традиции наречения

#773 Сообщение Alexander79 » 19 дек 2017, 23:41

Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Светлана Ганик
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 май 2015, 05:14
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Традиции наречения

#774 Сообщение Светлана Ганик » 29 янв 2018, 03:19

mikev, Спасибо за дельные советы . Я это и делала. Пыталась найти Истоки семьи моей бабушки Ривы Сметана 1881г.р? (Мучник девичья ). В переписи 1894 года нашла семью очень похожую по составу со слов моей мамы. Мучник Азриль Мортко Шмулювич (1844 г.р) на момент переписи 1894 г ему 50 лет и в приписке сказано, что он был в 1884 году приписан (откуда?)в мещане г. Янова запись под номером 1130. он глава семьи и там записана Ривка 13 лет его младшая дочь во втором браке. все вроде подходит.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#775 Сообщение Nison » 29 янв 2018, 04:08

Alexander79 писал(а): Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1385 раз

Традиции наречения

#776 Сообщение Alexander79 » 29 янв 2018, 04:09

Nison писал(а):
Alexander79 писал(а): Встретилась вот такая семья в ревизских сказках
Вольф-Илья Иоселевич
его сын Эля
его брат Нохим-Эля Иоселевич
Илья и Эля ведь одно имя?
Вообще да
Но откуда в ревизских сказках вдруг русская форма появилась? и у отца с сыном не бывают одинаковые имена
Например, Эля может быть сокращением не от Элиягу, а от Эльйоким и т п
Спасибо.
Написание Илья тоже встречается.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

bNatal
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 12:51
Благодарил (а): 22 раза

Традиции наречения

#777 Сообщение bNatal » 20 фев 2018, 10:51

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Горбачевы (Полтавская и Харьковская губернии, Петербург), Глушковские (Полтавская губерния, Петербург), Монины (Харьков, Орловская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#778 Сообщение Nison » 20 фев 2018, 10:57

bNatal писал(а): Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться. Может ли быть, чтобы в одной семье две дочери, рожденные от одних родителей друг за другом с разницей в два года, в метрической книге имели одно имя Рахиль? Искала двух сестер: Рахиль (1899) и Гесю (1905). Нашла Рахиль, но знаю, что с 1930 года она по всем документам Софья, дети тоже ее знали только как Софью. Гесю не нашла, но нашла вторую Рахиль (1902 г.р). Сначала решила, что первая дочь умерла и родители вторую девочку назвали тем же именем. Но когда не нашла Гесю, предположила, что Софья и Геся – вторые имена девочек, которыми их называли дома? Но могли ли две родные сестры в таком случае официально, по документам, иметь одинаковые имена? Привожу выписки из одной метрической книги от 10 декабря 1899 и 5 июля 1902. Фамилия сегодня звучит как Глушковский.
А можно ивритскую часть?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

bNatal
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 апр 2017, 12:51
Благодарил (а): 22 раза

Традиции наречения

#779 Сообщение bNatal » 20 фев 2018, 12:47

А можно ивритскую часть?[/quote]

К сожалению, на иврите нигде рядом записей нет(
Горбачевы (Полтавская и Харьковская губернии, Петербург), Глушковские (Полтавская губерния, Петербург), Монины (Харьков, Орловская область)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:00
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1426 раз
Поблагодарили: 515 раз

Традиции наречения

#780 Сообщение Tara Levin » 20 фев 2018, 16:29

bNatal писал(а): Фамилия сегодня звучит как Глушковский.
bNatal, В одном из документов фамилия ГРУзКОВСКИЙ в другом ГРУсКОВСКИЙ, что, безусловно, одно и то же. Вполне вероятно, что эти буквы при записи на слух трансформировались в Ш, но вот вторая буква фамилии Р стала Л...? :-? Разве что, кто-то очень картавил... Вы абсолютно уверены, что это и есть разыскиваемый предок? Мой начальник носил фамилию Грушковский.

Скажите, пожалуйста, откуда эти документы?
Кобеляки - точка моих самый пристальных исследований, была бы благодарна за ссылку на источник.
Спасибо!
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»