Традиции наречения

Сообщение

CuriousMe · #961 **CuriousMe** » 21 окт 2019, 13:17

Если человека звали, например, Моше-Арон, то значит, кто-то из его предков тоже должен быть Моше-Арон или может быть, например, прадед Моше и по другой линии прадед Арон? Иными словами, двойное имя - это обычно комбинация имён разных предков или такое же двойное имя одного предка?

#962 **michael_frm_jrslm** » 21 окт 2019, 13:36

CuriousMe писал(а): ↑
21 окт 2019, 13:17
Иными словами, двойное имя - это обычно комбинация имён разных предков или такое же двойное имя одного предка?

Бывало и так, и так.

CuriousMe · #963 **CuriousMe** » 21 окт 2019, 14:53

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
21 окт 2019, 13:36
Бывало и так, и так.

Спасибо. А вероятности этих вариантов примерно одинаковы или есть перекос в пользу какого-то одного, скажем, 10%-90%?

mikev · #964 **mikev** » 21 окт 2019, 15:18

Перекос в сторону наследования уже двойного имени, минимум 3:1.

recutita · #965 **recutita** » 21 окт 2019, 18:08

У меня в одной ветке три Лейб Лейзера к концу 19. Дальше просто Львы.

mikev · #966 **mikev** » 27 окт 2019, 21:14

У кого-нибудь есть случай наименования мальчика по неродному прадеду? (отец ребенка назвал сына по отцу своей мачехи).

Думается, такое и произошло, но хотелось бы убедиться что это нормально...

#967 **Nison** » 27 окт 2019, 21:17

mikev писал(а): ↑
27 окт 2019, 21:14
У кого-нибудь есть случай наименования мальчика по неродному прадеду? (отец ребенка назвал сына по отцу своей мачехи).

Думается, такое и произошло, но хотелось бы убедиться что это нормально...

А в чем проблема? Можно назвать по кому угодно

mikev · #968 **mikev** » 27 окт 2019, 21:21

Да, проблемы нет, просто хотелось убедиться что такое делалось.

CuriousMe · #969 **CuriousMe** » 28 окт 2019, 00:52

Если двойное имя - комбинация имён двух разных предков, есть ли тут какие-то правила? Например, первое имя - от умершего родственника только по отцовской ветви, а второе - от умершего родственника только по материнской ветви и никогда оба от одной ветви? Или наоборот, оба имени только от одной ветви и т.п.?

#970 **Nison** » 28 окт 2019, 00:53

CuriousMe писал(а): ↑
28 окт 2019, 00:52
Если двойное имя - комбинация имён двух разных предков, есть ли тут какие-то правила, например, первое имя - от умершего родственника только по отцовской ветви, а второе - от умершего родственника только по материнской ветви и никогда оба от одной ветви? Или наоборот, оба имени только от одной ветви и т.п.?

Нет строгих правил

CuriousMe · #971 **CuriousMe** » 28 окт 2019, 15:47

Спасибо, Nison. Тогда ещё вопрос, если можно. Если в метрической записи о смерти записано двойное имя (но без имени Хаим), скажем, Моше-Арон, значит ли это, что в в записях о браке и рождении, переписях, коробочном сборе, списках избирателей тоже должно быть написано Моше-Арон, или может быть лишь первое или второе из имён?

#972 **michael_frm_jrslm** » 28 окт 2019, 16:06

CuriousMe писал(а): ↑
28 окт 2019, 15:47
Если в метрической записи о смерти записано двойное имя (но без имени Хаим), скажем, Моше-Арон, значит ли это, что в в записях о браке и рождении, переписях, коробочном сборе, списках избирателей тоже должно быть написано Моше-Арон, или может быть лишь первое или второе из имён?

А это уже вопрос не о еврейских традициях, а об официальных правилах.
Ответ, не вдаваясь в детали, такой:
Положено было писать полное имя (т.е. двойное, если оно было двойным), но на практике очень часто писали только одно из двух, причем это могло быть и первое имя из двух, и второе.
По моим наблюдениям (но точной статистики я не делал) в ревизских сказках старались все-таки писать полностью, а вот в метрических записях "ленились" гораздо чаще.

mikev · #973 **mikev** » 28 окт 2019, 19:58

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
28 окт 2019, 16:06
По моим наблюдениям (но точной статистики я не делал) в ревизских сказках старались все-таки писать полностью, а вот в метрических записях "ленились" гораздо чаще.

Очень зависит от того кто эти записи писал, поэтому я был осторожен с наблюдениями. Некоторые записывающие очень старались написать максимум информации, другие наоборот; это наблюдается и с ревизиями и с МК.

Поэтому всегда имеет смысл посмотреть на соседние записи, как там с объемом информации.

И с ревизиями есть еще и дополнительный фактор: обычно (но не всегда!) записывающие смотрели на более старые ревизии, и копировали имя оттуда. Поэтому хотя мне не думается что ревизии дают лучшие шансы на полное имя, имена в них более стабильны между разными записями.... если изначально написали двойное имя, то так и будет... если изначально написали неправильно, то пока не исправят (а это требует лишнего писания .. то бишь усилия....)

У меня были ситуации когда второе имя находилось после десятка записей с одним именем... прочем находилось возможно в записи о браке и рождение детей данного товарища (все таки в более поздних записях в среднем информации больше)... а иногда и просто вычислялось из структуры дерева.

Как пример: у меня был некий Сруль.... ну, точно, одно имя, так в нескольких разных записях... да вот только имел он трех внуков Сруль Беров. А такое случайно не бывает.

Ekaterina60 · #974 **Ekaterina60** » 01 дек 2019, 21:14

Уважаемые форумчане! У меня такой вопрос по именам. Почему-то деда моего мужа назвали тремя именами Моше-Шлиома-Залман. А больше ни у кого из его предков трёх имен нет, начиная с 1800-го года. Он родился в 1872 году. И у его предков не было Залмана.Его брата звали просто Феликс, сестры тоже имели по одному , иногда по два имени. Что это за традиция иметь три имени, что это означает? Спасибо .Екатерина.

#975 **Nison** » 01 дек 2019, 21:27

Ekaterina60 писал(а): ↑
01 дек 2019, 21:14
Уважаемые форумчане! У меня такой вопрос по именам. Почему-то деда моего мужа назвали тремя именами Моше-Шлиома-Залман. А больше ни у кого из его предков трёх имен нет, начиная с 1800-го года. Он родился в 1872 году. И у его предков не было Залмана.Его брата звали просто Феликс, сестры тоже имели по одному , иногда по два имени. Что это за традиция иметь три имени, что это означает? Спасибо .Екатерина.

Ничего особенного
Возможно в честь 2 дедушек, у одного было двойное
Шломо Залман обычно двойное

Наталья Литвак

moldova_azp писал(а): ↑
12 июн 2019, 19:54
Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим

Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид

Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?

Здравствуйте. А где Вы столкнулись с этими записями? Я, так понимаю, что это метрические книги Сорокского уезда? Нигде не могу из найти .

hana-riva · #977 **hana-riva** » 23 фев 2020, 04:03

Добрый день,
я сейчас много копаюсь в еврейских метрических книгах начала 20-го века, и стало разбирать любопытство. Можно ли что понять о семье из того, как записано имя ребенка? Ну, когда имя вообще не еврейское и на идише просто транскрибировано как есть, тут понятно. Когда дают ребенку танахическое или светское имя - это тоже, наверно, о чем-то говорит. Ну, когда в одной семье, скажем, Давид, Сара и Рахмиель, а в другой Фейга, Вольф и Перель. Но меня заинтриговало, что танахические имена по-русски записывают по-разному. Чаще всего как в русской Библии (Исаак, Соломон, Симон, Рахиль, Юдифь), но иногда в той же МК встречаются и точные транскрипции. Вот, например, в книге идут подряд две מרים : по-русски одна записана Мириам, другая Мария. Есть Эстер, а есть Эсфирь, есть Ривка, и есть Ревекка. Вот это как-то характеризует семью? Особенно удивило, что Иегошуа в 90% случаев по-русски записаны как Ешуа. Неужели у них не возникало ассоциаций?
Если что - это Херсонская губерния. Спасибо!

#978 **MCB** » 23 фев 2020, 04:26

hana-riva писал(а): ↑
23 фев 2020, 04:03
Неужели у них не возникало ассоциаций

это не очень вдохновляющие ассоиации... Адольфов тоже попереименовывали после 1930-х. Кто же назовет ребенка чем-то угрожающим самому еврейству.

#979 **MCB** » 23 фев 2020, 05:25

Вопрос по традициям наречения. При каких обстоятельствах ребенка НЕ называли по предкам? То есть понятно, что "охранные имена" Алтер Алта Хаим Хая и имена знаменитых раввинов и их жен, как в Хабаде Шнеур-Залман и Хаймуся, давали детям "по причине", но какова была причина не назвать этих детей по предкам? На каком основании этой традицией можно было пренебречь?

Белка_к · #980 **Белка_к** » 23 фев 2020, 06:57

MOCKBA писал(а): ↑
23 фев 2020, 05:25
этой традицией можно было пренебречь?

Слишком Передовые взгляды у родителей?! или хотели чем-то ‘насолить’, ослушаться своих родителей? ...Но, в общем, очень странно!

Еврейские корни