Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
zlat
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 15.04.2011
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 33 раза

Традиции наречения

#941 zlat » 22 апр 2019, 08:21

Подскажите, пожалуйста, была ли традиция, если ребенок умер, то потом ребенка называть похожим именем, например, если умерла Малка-Ита, то потом родившуюся девочку назвать Ита. Или так называть как раз не хорошо было?
Извините, если вопрос уже был в теме.
Хорошо бы такие общие "правила" поместить в "первый пост".
Спасибо

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#942 Alexander79 » 22 апр 2019, 11:27

zlat писал(а):
22 апр 2019, 08:21
Подскажите, пожалуйста, была ли традиция, если ребенок умер, то потом ребенка называть похожим именем, например, если умерла Малка-Ита, то потом родившуюся девочку назвать Ита. Или так называть как раз не хорошо было?
Извините, если вопрос уже был в теме.
Хорошо бы такие общие "правила" поместить в "первый пост".
Спасибо
Да были семьи , которые так делали.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Традиции наречения

#943 moldova_azp » 12 июн 2019, 19:54

Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим

Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид

Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#944 Alexander79 » 12 июн 2019, 20:02

moldova_azp писал(а):
12 июн 2019, 19:54
Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим

Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид

Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Может отец умер до рождения сына.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Традиции наречения

#945 moldova_azp » 12 июн 2019, 21:20

Alexander79 писал(а):
12 июн 2019, 20:02
moldova_azp писал(а):
12 июн 2019, 19:54
Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим

Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид

Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Может отец умер до рождения сына.
Для Хаима-Боруха вроде не последние дети.
Отличие в 1893 году только в Давид и Дувид, а в 1918 - Хаим-Борух и Хаим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)

Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#946 mikev » 12 июн 2019, 22:51

Давид и Дувид это полные эквиваленты, здесь можно думать что отец действительно умер.

А Хаим похоже иногда воспринимался как приставка.... здесь похоже возможны варианты.
(Я видел подобные странные ситуации и с Хаимом и с Хаей).

И всегда есть вероятность полностью ошибочной записи. Например, имя ребенка скопировали нечаянно из соседней записи. Т.е. для увереннсти нужно иметь еще записи, и на отца и на сына.

moldova_azp
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08.07.2015
Откуда: Кишинев
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 24 раза

Традиции наречения

#947 moldova_azp » 13 июн 2019, 08:34

mikev писал(а):
12 июн 2019, 22:51
Давид и Дувид это полные эквиваленты, здесь можно думать что отец действительно умер.

А Хаим похоже иногда воспринимался как приставка.... здесь похоже возможны варианты.
(Я видел подобные странные ситуации и с Хаимом и с Хаей).

И всегда есть вероятность полностью ошибочной записи. Например, имя ребенка скопировали нечаянно из соседней записи. Т.е. для уверенности нужно иметь еще записи, и на отца и на сына.
А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?

Повтор имен с соседних записей исключен. К сожалению, есть только русски вариант записей. Наличие записи на иврите могло бы решить проблему.

Хаим наше родовое имя. Его звали Хаим-Борух (Борух, вероятно, со стороны его матери получил).
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)

Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#948 lavaS » 13 июн 2019, 11:24

moldova_azp писал(а):
13 июн 2019, 08:34
А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?
Мне в метриках по Твери, СПб и Бресту встречалось в подобной ситуации по сути одно и тоже. Звучало примерно так: "Вдова мещанка такая-то от законного ее мужа". Что муж умерший, не вспомню, чтобы упоминали часто, но запись как правило начинается со женщины и указания, что она вдова
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#949 mikev » 13 июн 2019, 15:05

moldova_azp писал(а):
13 июн 2019, 08:34
А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?
Общих правил как записывать не было, только привычки того кто записывал. Да, бывало что указывали, и иногда -- если писал энтузиаст -- то и даты смерти, и номер записи о смерти указывали. Но чаще нет. Что мать вдова тоже иногда указывали, но такое я видел всего пару раз.

moldova_azp писал(а):
13 июн 2019, 08:34
Повтор имен с соседних записей исключен. К сожалению, есть только русски вариант записей. Наличие записи на иврите могло бы решить проблему.
Повтор имен это только один вариант как ошибка могла возникнуть, это стандартная ошибка при перепивынии, поэтому всегда надо изучать соседние записи.

Еврейский текст необходимо проверять, но в 90% случаях он имеет идентичные ошибки.

Как пример того что бывает: вчера я вносил в базу две записи о рождение Ивана от Ивана... Что отец умер, ни там ни там не сказано.
В первом случае, Аврум Меер Аврум Меерыч ... ну, я уже знал что старший умер в 1851г, а младший родился в том же году, +-, здесь проблем нет.
А второй, отец некий дохтур Евсей Евсеевич, нет уверенности... форма Евсей в тех краях особо редкая, может не местный... а если местный, то тогда я его знаю, это
явно Овсей Менделевич ... т.е. отец никакой не Евсей, да и не умер... мог ли этот доктор свое имя украсивить? Необычно... но не невозможно.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#950 anno_nin » 14 июн 2019, 07:27

mikev писал(а):
13 июн 2019, 15:05
дохтур Евсей Евсеевич
Это из записи о рождении или более поздних?
У меня был вариант, когда студент (лет 20) поменял свое имя на имя отца. Отец умер когда мальчику было лет 15.
"Абу... Али... Кто-то ибн чей-то... Н-ну хорошо, скажем, Полуэкт. Полуэкт ибн...  мнэ-э...  Полуэктович..."
Вот так и появляются Иван Иванычи. :)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#951 mikev » 14 июн 2019, 07:59

Это из записи о рождении сына г-на дохтура Зака в 1874г. Жена: Лея Аврумова.
А в 1877г, некий Овсей Менделевич заимел дочь Берту, с женой Лизой Аврумовой.
(И Берта, и Лиза для 1877г это необычно.... да кстати и доктор в 1874г тоже, но здесь ответ простой: купцы и денежные.).

Думается что это тот же доктор, но пока доказательств нет... фамилия редкая. Мендель это скорее всего правильно -- изначальный Зак 18в был Мендель.
Когда-нибудь разберусь, надеюсь.
anno_nin писал(а):
14 июн 2019, 07:27
У меня был вариант, когда студент (лет 20) поменял свое имя на имя отца.
А вот это действительно интересно!!! Когда такое случилось?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Традиции наречения

#952 anno_nin » 14 июн 2019, 11:10

mikev писал(а):
14 июн 2019, 07:59
anno_nin писал(а): ↑ У меня был вариант, когда студент (лет 20) поменял свое имя на имя отца.
А вот это действительно интересно!!! Когда такое случилось?
Году в 1912. Крестился и стал Анатолием Владимировичем вместо Иосифа Нафтелевича. Киев.

Капитан Немо
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 02.11.2017
Откуда: из "Наутилуса"
Благодарил (а): 1552 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Традиции наречения

#953 Капитан Немо » 14 июн 2019, 11:25

mikev писал(а):
14 июн 2019, 07:59
..заимел дочь Берту...
И Берта, и Лиза для 1877 г. это необычно...
Для Харьковской Синагоги с 1888 по 1899 г. новорожденных девочек с именем Берта - 14 человек. С именем Елизавета - 7 человек. Конечно, сие не 1877 г. Но недалеко.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#954 mikev » 14 июн 2019, 15:06

В 1880-х процесс пошел, раньше это единицы и заметно что необычные семьи.

Если сравнивать, то интереснее имхо ловить первые появления а не число. Берта эта 1-я пока найденная в Житомире, и вообще их только две... явно имя Белла доминировало (а что с ними в Харькове?). Лиза 2-я (первая 1876г, причем отец - раввин!).

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#955 mikev » 20 июн 2019, 18:09

mikev писал(а):
14 июн 2019, 07:59
Думается что это тот же доктор, но пока доказательств нет... фамилия редкая. Мендель это скорее всего правильно -- изначальный Зак 18в был Мендель.
Когда-нибудь разберусь, надеюсь.
Разобрался, таки. Не было никакого Овсея Овсеевича, а был действительно дохтур Овсей Менделевич... в 1869г родил он с Леей дочь Софию (имя, опять таки неслабое). Вся, я довольный!

lavaS
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 15.05.2015
Откуда: Латвия
Благодарил (а): 890 раз
Поблагодарили: 651 раз

Традиции наречения

#956 lavaS » 03 июл 2019, 12:20

Скажите, пожалуйста, какие варианты двойного имени могли быть (чаще встречались) у Пейсаха? Вообще Пейсах мне не часто в документах попадается... Пытаюсь понять, может имя было двойное, на что внимание обратить. Мой Пейсах - Виленский, примерно 1830г.р.
И имя Пейсах давали если на праздник родился? Или в честь предка тоже могли дать?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Традиции наречения

#957 michael_frm_jrslm » 03 июл 2019, 12:45

lavaS писал(а):
03 июл 2019, 12:20
Скажите, пожалуйста, какие варианты двойного имени могли быть (чаще встречались) у Пейсаха?
Это лучше спросить у Бейдера, хотя и Нисон наверняка тоже что-то комптентное может сказать.

И имя Пейсах давали, если на праздник родился?
Да, но не только.

Или в честь предка тоже могли дать?
Да, конечно.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

iralex
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 14.05.2016
Благодарил (а): 631 раз
Поблагодарили: 255 раз

Традиции наречения

#958 iralex » 03 июл 2019, 13:34

У меня как раз в честь деда Пейсахом назвали прапрадеда. Найдено документально. В русском варианте Петр.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва

Аватара пользователя
Estherback1951
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 10.01.2016
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 12 раз

Традиции наречения

#959 Estherback1951 » 03 июл 2019, 21:29

По еврейской традиции добавляли второе имя Хаим,когда хотели добавить болезненным детям пожелания здоровья и долгих лет жизни!
Ищу: Песин,Белкин(Городня,Украина), Рашин(Золотоноша),Лурье,Клебанов (Новозыбково),Гальперин(Кишинёв),Бакалейник(Бессарабия)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#960 mikev » 31 июл 2019, 00:59

Как вам такое?
2mortko-gendel'man.jpg
В данном случае почти уверен что это не ошибка в записи, оба Мортки действительно были.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»