Традиции наречения
Модератор: MOCKBA
Традиции наречения
Подскажите, пожалуйста, была ли традиция, если ребенок умер, то потом ребенка называть похожим именем, например, если умерла Малка-Ита, то потом родившуюся девочку назвать Ита. Или так называть как раз не хорошо было?
Извините, если вопрос уже был в теме.
Хорошо бы такие общие "правила" поместить в "первый пост".
Спасибо
Извините, если вопрос уже был в теме.
Хорошо бы такие общие "правила" поместить в "первый пост".
Спасибо
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Да были семьи , которые так делали.zlat писал(а): ↑22 апр 2019, 08:21Подскажите, пожалуйста, была ли традиция, если ребенок умер, то потом ребенка называть похожим именем, например, если умерла Малка-Ита, то потом родившуюся девочку назвать Ита. Или так называть как раз не хорошо было?
Извините, если вопрос уже был в теме.
Хорошо бы такие общие "правила" поместить в "первый пост".
Спасибо
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Кишинев
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Традиции наречения
Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим
Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид
Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим
Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид
Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
-
- Сообщения: 6056
- Зарегистрирован: 26.05.2010
- Благодарил (а): 2255 раз
- Поблагодарили: 2014 раз
Традиции наречения
Может отец умер до рождения сына.moldova_azp писал(а): ↑12 июн 2019, 19:54Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим
Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид
Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Кишинев
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Традиции наречения
Для Хаима-Боруха вроде не последние дети.Alexander79 писал(а): ↑12 июн 2019, 20:02Может отец умер до рождения сына.moldova_azp писал(а): ↑12 июн 2019, 19:54Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим
Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид
Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Отличие в 1893 году только в Давид и Дувид, а в 1918 - Хаим-Борух и Хаим.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Давид и Дувид это полные эквиваленты, здесь можно думать что отец действительно умер.
А Хаим похоже иногда воспринимался как приставка.... здесь похоже возможны варианты.
(Я видел подобные странные ситуации и с Хаимом и с Хаей).
И всегда есть вероятность полностью ошибочной записи. Например, имя ребенка скопировали нечаянно из соседней записи. Т.е. для увереннсти нужно иметь еще записи, и на отца и на сына.
А Хаим похоже иногда воспринимался как приставка.... здесь похоже возможны варианты.
(Я видел подобные странные ситуации и с Хаимом и с Хаей).
И всегда есть вероятность полностью ошибочной записи. Например, имя ребенка скопировали нечаянно из соседней записи. Т.е. для увереннсти нужно иметь еще записи, и на отца и на сына.
-
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 08.07.2015
- Откуда: Кишинев
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Традиции наречения
А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?mikev писал(а): ↑12 июн 2019, 22:51Давид и Дувид это полные эквиваленты, здесь можно думать что отец действительно умер.
А Хаим похоже иногда воспринимался как приставка.... здесь похоже возможны варианты.
(Я видел подобные странные ситуации и с Хаимом и с Хаей).
И всегда есть вероятность полностью ошибочной записи. Например, имя ребенка скопировали нечаянно из соседней записи. Т.е. для уверенности нужно иметь еще записи, и на отца и на сына.
Повтор имен с соседних записей исключен. К сожалению, есть только русски вариант записей. Наличие записи на иврите могло бы решить проблему.
Хаим наше родовое имя. Его звали Хаим-Борух (Борух, вероятно, со стороны его матери получил).
Москович, Рабинович, Нитокер/Водовоз (Оргеев, Унгены)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
Гальперин, Рабинович-Москович, Эрлих (Сорокский уезд)
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Мне в метриках по Твери, СПб и Бресту встречалось в подобной ситуации по сути одно и тоже. Звучало примерно так: "Вдова мещанка такая-то от законного ее мужа". Что муж умерший, не вспомню, чтобы упоминали часто, но запись как правило начинается со женщины и указания, что она вдоваmoldova_azp писал(а): ↑13 июн 2019, 08:34А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Общих правил как записывать не было, только привычки того кто записывал. Да, бывало что указывали, и иногда -- если писал энтузиаст -- то и даты смерти, и номер записи о смерти указывали. Но чаще нет. Что мать вдова тоже иногда указывали, но такое я видел всего пару раз.moldova_azp писал(а): ↑13 июн 2019, 08:34А не указывали ли бы тогда в метрике 'умерший Сорокский мещанин"?
Повтор имен это только один вариант как ошибка могла возникнуть, это стандартная ошибка при перепивынии, поэтому всегда надо изучать соседние записи.moldova_azp писал(а): ↑13 июн 2019, 08:34Повтор имен с соседних записей исключен. К сожалению, есть только русски вариант записей. Наличие записи на иврите могло бы решить проблему.
Еврейский текст необходимо проверять, но в 90% случаях он имеет идентичные ошибки.
Как пример того что бывает: вчера я вносил в базу две записи о рождение Ивана от Ивана... Что отец умер, ни там ни там не сказано.
В первом случае, Аврум Меер Аврум Меерыч ... ну, я уже знал что старший умер в 1851г, а младший родился в том же году, +-, здесь проблем нет.
А второй, отец некий дохтур Евсей Евсеевич, нет уверенности... форма Евсей в тех краях особо редкая, может не местный... а если местный, то тогда я его знаю, это
явно Овсей Менделевич ... т.е. отец никакой не Евсей, да и не умер... мог ли этот доктор свое имя украсивить? Необычно... но не невозможно.
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
Это из записи о рождении или более поздних?
У меня был вариант, когда студент (лет 20) поменял свое имя на имя отца. Отец умер когда мальчику было лет 15.
"Абу... Али... Кто-то ибн чей-то... Н-ну хорошо, скажем, Полуэкт. Полуэкт ибн... мнэ-э... Полуэктович..."
Вот так и появляются Иван Иванычи.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Это из записи о рождении сына г-на дохтура Зака в 1874г. Жена: Лея Аврумова.
А в 1877г, некий Овсей Менделевич заимел дочь Берту, с женой Лизой Аврумовой.
(И Берта, и Лиза для 1877г это необычно.... да кстати и доктор в 1874г тоже, но здесь ответ простой: купцы и денежные.).
Думается что это тот же доктор, но пока доказательств нет... фамилия редкая. Мендель это скорее всего правильно -- изначальный Зак 18в был Мендель.
Когда-нибудь разберусь, надеюсь.
А в 1877г, некий Овсей Менделевич заимел дочь Берту, с женой Лизой Аврумовой.
(И Берта, и Лиза для 1877г это необычно.... да кстати и доктор в 1874г тоже, но здесь ответ простой: купцы и денежные.).
Думается что это тот же доктор, но пока доказательств нет... фамилия редкая. Мендель это скорее всего правильно -- изначальный Зак 18в был Мендель.
Когда-нибудь разберусь, надеюсь.
А вот это действительно интересно!!! Когда такое случилось?
- anno_nin
- Сообщения: 7891
- Зарегистрирован: 01.07.2010
- Откуда: Ашдод, Израиль
- Благодарил (а): 1788 раз
- Поблагодарили: 2017 раз
Традиции наречения
Году в 1912. Крестился и стал Анатолием Владимировичем вместо Иосифа Нафтелевича. Киев.
Блезовский (Мозырь, Давид-Городок, Лунинец)
Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
Голод
(Мозырь, Давид-Городок, Пинск)Дон-Яхья, Дониях, Донхин, Донхио...(Литва, Латвия, Белоруссия, Киев)
Рабинович (Дисна, Полоцк)
Циюни (Лудза)
-
- Сообщения: 2565
- Зарегистрирован: 02.11.2017
- Откуда: из "Наутилуса"
- Благодарил (а): 1552 раза
- Поблагодарили: 2707 раз
Традиции наречения
Для Харьковской Синагоги с 1888 по 1899 г. новорожденных девочек с именем Берта - 14 человек. С именем Елизавета - 7 человек. Конечно, сие не 1877 г. Но недалеко.
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
В 1880-х процесс пошел, раньше это единицы и заметно что необычные семьи.
Если сравнивать, то интереснее имхо ловить первые появления а не число. Берта эта 1-я пока найденная в Житомире, и вообще их только две... явно имя Белла доминировало (а что с ними в Харькове?). Лиза 2-я (первая 1876г, причем отец - раввин!).
Если сравнивать, то интереснее имхо ловить первые появления а не число. Берта эта 1-я пока найденная в Житомире, и вообще их только две... явно имя Белла доминировало (а что с ними в Харькове?). Лиза 2-я (первая 1876г, причем отец - раввин!).
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Разобрался, таки. Не было никакого Овсея Овсеевича, а был действительно дохтур Овсей Менделевич... в 1869г родил он с Леей дочь Софию (имя, опять таки неслабое). Вся, я довольный!
-
- Сообщения: 1451
- Зарегистрирован: 15.05.2015
- Откуда: Латвия
- Благодарил (а): 890 раз
- Поблагодарили: 651 раз
Традиции наречения
Скажите, пожалуйста, какие варианты двойного имени могли быть (чаще встречались) у Пейсаха? Вообще Пейсах мне не часто в документах попадается... Пытаюсь понять, может имя было двойное, на что внимание обратить. Мой Пейсах - Виленский, примерно 1830г.р.
И имя Пейсах давали если на праздник родился? Или в честь предка тоже могли дать?
И имя Пейсах давали если на праздник родился? Или в честь предка тоже могли дать?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.),
Камензон
(Виленская губ.), Долинко
(Минская губ.), Лехерзак
(Витебская губ.), Саравайский (Витебская губ.)-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
Это лучше спросить у Бейдера, хотя и Нисон наверняка тоже что-то комптентное может сказать.
Да, но не только.И имя Пейсах давали, если на праздник родился?
Да, конечно.Или в честь предка тоже могли дать?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Традиции наречения
У меня как раз в честь деда Пейсахом назвали прапрадеда. Найдено документально. В русском варианте Петр.
Шкеблевский-Сувалкская губерния, станица Крымская, Астрахань, Новороссийск, Kерчь, Бельгия, Полтава,Баку,Таганрог, Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
Попеловский-Гродненская губерния,Астрахань,Самара, Полтава,Таганрог,Москва
- Estherback1951
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 10.01.2016
- Откуда: Израиль
- Благодарил (а): 118 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Традиции наречения
По еврейской традиции добавляли второе имя Хаим,когда хотели добавить болезненным детям пожелания здоровья и долгих лет жизни!
Ищу: Песин,Белкин(Городня,Украина), Рашин(Золотоноша),Лурье,Клебанов (Новозыбково),Гальперин(Кишинёв),Бакалейник(Бессарабия)
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Как вам такое?
В данном случае почти уверен что это не ошибка в записи, оба Мортки действительно были.
В данном случае почти уверен что это не ошибка в записи, оба Мортки действительно были.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.