Традиции наречения
Модератор: MCB
Обладатели двойных имён и их предки
Если человека звали, например, Моше-Арон, то значит, кто-то из его предков тоже должен быть Моше-Арон или может быть, например, прадед Моше и по другой линии прадед Арон? Иными словами, двойное имя - это обычно комбинация имён разных предков или такое же двойное имя одного предка?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Обладатели двойных имён и их предки
Бывало и так, и так.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Традиции наречения
Спасибо. А вероятности этих вариантов примерно одинаковы или есть перекос в пользу какого-то одного, скажем, 10%-90%?
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
У кого-нибудь есть случай наименования мальчика по неродному прадеду? (отец ребенка назвал сына по отцу своей мачехи).
Думается, такое и произошло, но хотелось бы убедиться что это нормально...
Думается, такое и произошло, но хотелось бы убедиться что это нормально...
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
А в чем проблема? Можно назвать по кому угодно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Если двойное имя - комбинация имён двух разных предков, есть ли тут какие-то правила? Например, первое имя - от умершего родственника только по отцовской ветви, а второе - от умершего родственника только по материнской ветви и никогда оба от одной ветви? Или наоборот, оба имени только от одной ветви и т.п.?
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Нет строгих правилCuriousMe писал(а): ↑28 окт 2019, 00:52Если двойное имя - комбинация имён двух разных предков, есть ли тут какие-то правила, например, первое имя - от умершего родственника только по отцовской ветви, а второе - от умершего родственника только по материнской ветви и никогда оба от одной ветви? Или наоборот, оба имени только от одной ветви и т.п.?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Традиции наречения
Спасибо, Nison. Тогда ещё вопрос, если можно. Если в метрической записи о смерти записано двойное имя (но без имени Хаим), скажем, Моше-Арон, значит ли это, что в в записях о браке и рождении, переписях, коробочном сборе, списках избирателей тоже должно быть написано Моше-Арон, или может быть лишь первое или второе из имён?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Традиции наречения
А это уже вопрос не о еврейских традициях, а об официальных правилах.CuriousMe писал(а): ↑28 окт 2019, 15:47Если в метрической записи о смерти записано двойное имя (но без имени Хаим), скажем, Моше-Арон, значит ли это, что в в записях о браке и рождении, переписях, коробочном сборе, списках избирателей тоже должно быть написано Моше-Арон, или может быть лишь первое или второе из имён?
Ответ, не вдаваясь в детали, такой:
Положено было писать полное имя (т.е. двойное, если оно было двойным), но на практике очень часто писали только одно из двух, причем это могло быть и первое имя из двух, и второе.
По моим наблюдениям (но точной статистики я не делал) в ревизских сказках старались все-таки писать полностью, а вот в метрических записях "ленились" гораздо чаще.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Традиции наречения
Очень зависит от того кто эти записи писал, поэтому я был осторожен с наблюдениями. Некоторые записывающие очень старались написать максимум информации, другие наоборот; это наблюдается и с ревизиями и с МК.michael_frm_jrslm писал(а): ↑28 окт 2019, 16:06По моим наблюдениям (но точной статистики я не делал) в ревизских сказках старались все-таки писать полностью, а вот в метрических записях "ленились" гораздо чаще.
Поэтому всегда имеет смысл посмотреть на соседние записи, как там с объемом информации.
И с ревизиями есть еще и дополнительный фактор: обычно (но не всегда!) записывающие смотрели на более старые ревизии, и копировали имя оттуда. Поэтому хотя мне не думается что ревизии дают лучшие шансы на полное имя, имена в них более стабильны между разными записями.... если изначально написали двойное имя, то так и будет... если изначально написали неправильно, то пока не исправят (а это требует лишнего писания .. то бишь усилия....)
У меня были ситуации когда второе имя находилось после десятка записей с одним именем... прочем находилось возможно в записи о браке и рождение детей данного товарища (все таки в более поздних записях в среднем информации больше)... а иногда и просто вычислялось из структуры дерева.
Как пример: у меня был некий Сруль.... ну, точно, одно имя, так в нескольких разных записях... да вот только имел он трех внуков Сруль Беров. А такое случайно не бывает.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 19.07.2019
- Благодарил (а): 14 раз
Традиции наречения
Уважаемые форумчане! У меня такой вопрос по именам. Почему-то деда моего мужа назвали тремя именами Моше-Шлиома-Залман. А больше ни у кого из его предков трёх имен нет, начиная с 1800-го года. Он родился в 1872 году. И у его предков не было Залмана.Его брата звали просто Феликс, сестры тоже имели по одному , иногда по два имени. Что это за традиция иметь три имени, что это означает? Спасибо .Екатерина.
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Традиции наречения
Ничего особенногоEkaterina60 писал(а): ↑01 дек 2019, 21:14Уважаемые форумчане! У меня такой вопрос по именам. Почему-то деда моего мужа назвали тремя именами Моше-Шлиома-Залман. А больше ни у кого из его предков трёх имен нет, начиная с 1800-го года. Он родился в 1872 году. И у его предков не было Залмана.Его брата звали просто Феликс, сестры тоже имели по одному , иногда по два имени. Что это за традиция иметь три имени, что это означает? Спасибо .Екатерина.
Возможно в честь 2 дедушек, у одного было двойное
Шломо Залман обычно двойное
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15.11.2018
- Откуда: Россия, Челябинск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Традиции наречения
Здравствуйте. А где Вы столкнулись с этими записями? Я, так понимаю, что это метрические книги Сорокского уезда? Нигде не могу из найти .moldova_azp писал(а): ↑12 июн 2019, 19:54Столкнулась со странными записями:
Сороки. 1918 год.
2 Октября. Отец Сорокский мещанин Хаим-Борух Нафтулаев Гальперин, мать Рейзя. Сын Хаим
Сороки. 1893 год.
30 Апреля. Отец Сорокский мещанин Дувид Абрамович Гальперин, мать Ривка Шмулевна, сын Давид
Как такое возможно? Это не Михаил Михайлович Жванецкий, это что-то непонятное.
А как же "чтобы твоим именем младенца назвали"?
Интересуют фамилии:
в г. Умань Гальперин, Вильшанский, Лившиц, Штейнгауз
в г. Сороки Литвак, Дорфман
в г. Кишинев Штейнгауз, Литвак
в г. Тирасполь Гальперин
в г. Одесса Лейзерович, Горбис, Авербух, Вишневецкий, Гитник, Островский
в г. Усть-Каменогорск Гальперин
в г. Умань Гальперин, Вильшанский, Лившиц, Штейнгауз
в г. Сороки Литвак, Дорфман
в г. Кишинев Штейнгауз, Литвак
в г. Тирасполь Гальперин
в г. Одесса Лейзерович, Горбис, Авербух, Вишневецкий, Гитник, Островский
в г. Усть-Каменогорск Гальперин
Традиции наречения
Добрый день,
я сейчас много копаюсь в еврейских метрических книгах начала 20-го века, и стало разбирать любопытство. Можно ли что понять о семье из того, как записано имя ребенка? Ну, когда имя вообще не еврейское и на идише просто транскрибировано как есть, тут понятно. Когда дают ребенку танахическое или светское имя - это тоже, наверно, о чем-то говорит. Ну, когда в одной семье, скажем, Давид, Сара и Рахмиель, а в другой Фейга, Вольф и Перель. Но меня заинтриговало, что танахические имена по-русски записывают по-разному. Чаще всего как в русской Библии (Исаак, Соломон, Симон, Рахиль, Юдифь), но иногда в той же МК встречаются и точные транскрипции. Вот, например, в книге идут подряд две מרים : по-русски одна записана Мириам, другая Мария. Есть Эстер, а есть Эсфирь, есть Ривка, и есть Ревекка. Вот это как-то характеризует семью? Особенно удивило, что Иегошуа в 90% случаев по-русски записаны как Ешуа. Неужели у них не возникало ассоциаций?
Если что - это Херсонская губерния. Спасибо!
я сейчас много копаюсь в еврейских метрических книгах начала 20-го века, и стало разбирать любопытство. Можно ли что понять о семье из того, как записано имя ребенка? Ну, когда имя вообще не еврейское и на идише просто транскрибировано как есть, тут понятно. Когда дают ребенку танахическое или светское имя - это тоже, наверно, о чем-то говорит. Ну, когда в одной семье, скажем, Давид, Сара и Рахмиель, а в другой Фейга, Вольф и Перель. Но меня заинтриговало, что танахические имена по-русски записывают по-разному. Чаще всего как в русской Библии (Исаак, Соломон, Симон, Рахиль, Юдифь), но иногда в той же МК встречаются и точные транскрипции. Вот, например, в книге идут подряд две מרים : по-русски одна записана Мириам, другая Мария. Есть Эстер, а есть Эсфирь, есть Ривка, и есть Ревекка. Вот это как-то характеризует семью? Особенно удивило, что Иегошуа в 90% случаев по-русски записаны как Ешуа. Неужели у них не возникало ассоциаций?
Если что - это Херсонская губерния. Спасибо!
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
это не очень вдохновляющие ассоиации... Адольфов тоже попереименовывали после 1930-х. Кто же назовет ребенка чем-то угрожающим самому еврейству.
- MCB
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Традиции наречения
Вопрос по традициям наречения. При каких обстоятельствах ребенка НЕ называли по предкам? То есть понятно, что "охранные имена" Алтер Алта Хаим Хая и имена знаменитых раввинов и их жен, как в Хабаде Шнеур-Залман и Хаймуся, давали детям "по причине", но какова была причина не назвать этих детей по предкам? На каком основании этой традицией можно было пренебречь?
-
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 13.01.2016
- Откуда: Одесса
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 78 раз
Традиции наречения
Слишком Передовые взгляды у родителей?! или хотели чем-то ‘насолить’, ослушаться своих родителей? ...Но, в общем, очень странно!
[b]Абрамзон[/b] (Россия), Бак (Утяны, Пенза), Канельский/Конельский (Умань, Одесса, Караганда),Килимник (Липовец), Цейтлин (Одесса, Шклов), Марциновский, Миславский/Маславский/Масловский (Одесса, Украина), Молдавер (Умань, Одесса, Караганда). ИСАТ/ИЗАТ/Иосат(Умань)