Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Традиции наречения

#921 michael_frm_jrslm » 07 мар 2019, 02:33

Днепр писал(а):
05 мар 2019, 11:17
В одном из документов нашёл "<фамилия> <имя> Вицеровъ". Имя и фамилия точно еврейские. От какого имени это отчество?
Скорее всего, там "Вигдеров". Сочетание "гд" в почерках некоторых писарей бывало похоже на "ц" (если "хвостик" у буквы "д" коротенький, а сама эта буква узкая.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Днепр
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Традиции наречения

#922 Днепр » 07 мар 2019, 15:38

michael_frm_jrslm писал(а):
07 мар 2019, 02:33
Скорее всего, там "Вигдеров". Сочетание "гд" в почерках некоторых писарей бывало похоже на "ц" (если "хвостик" у буквы "д" коротенький, а сама эта буква узкая.)
Спасибо за идею. Беда в том, что документ не рукописный, а печатный.
А имени Вицер точно не бывает?

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Традиции наречения

#923 michael_frm_jrslm » 07 мар 2019, 15:50

Днепр писал(а):
07 мар 2019, 15:38
Беда в том, что документ не рукописный, а печатный.
А что за документ, какого времени?
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Днепр
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17.01.2019
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 1 раз

Традиции наречения

#924 Днепр » 07 мар 2019, 15:53

michael_frm_jrslm писал(а):
07 мар 2019, 15:50
А что за документ, какого времени?
Газета, начало 20 века.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Традиции наречения

#925 michael_frm_jrslm » 07 мар 2019, 16:11

Днепр писал(а):
07 мар 2019, 15:53
Газета, начало 20 века.
Ну, тогда наверняка ошибка в прочтении рукописного текста, которая была сделана еще в то время. Список избирателей-то составлялся на основе каких-то рукописных документов (посемейных списков и т.п.).

Днепр писал(а):
07 мар 2019, 15:38
А имени Вицер точно не бывает?
Гугл по слову "Вицерович" находит с полдюжины ссылок, все на одного человека, пенсионера Михаила Вицеровича Волкова. То есть один Вицер (отец этого Михаила), родившийся скорее всего в начале 1920-х, похоже, существовал. Но в те времена родители могли сыну дать сколь угодно вычурное имя, может, это какое-то революционное сокращение. А может, тоже ошибка, которую почему-то поленились исправлять в советском паспорте.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#926 mikev » 20 мар 2019, 16:54

Вот нечто необычное, Житомир Р-1858. Рувин Шаевич имел 2-х сыновей Моше, 1835 и 1844 гр.

1020 0956р Розенблат % 1850=1091 520о-
% Рувин Шаевич Р 44:ум.1857, ж Рухля Аронова 51
% Моше Меер 15:23, ж Нехама Гециева 20
% Моше Арон 6:ум.1855
% Геня 12

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#927 mikev » 31 мар 2019, 17:28

И вот еще одна необычная запись, Житомир Р-1850:
меермеерыч.jpg
Меер-отец умер в 1844г, Меер сын родился в 1840г....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Традиции наречения

#928 MOCKBA » 31 мар 2019, 17:43

mikev писал(а):
31 мар 2019, 17:28
И вот еще одна необычная запись, Житомир Р-1850:

меермеерыч.jpg

Меер-отец умер в 1844г, Меер сын родился в 1840г....
И отец чуть чуть молодоват на время рождения сына, 17 лет. Наверное что-то немного написано с датами ...
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#929 mikev » 31 мар 2019, 18:26

А то и 16 лет, но такое бывает. Даты рождений подтверждаются по другим документам, если что-то здесь наврано то это дата смерти в 1844г.

Когда-нибудь узнаем, у меня МК по смертям 1844г пока нет.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Традиции наречения

#930 Krekenava » 31 мар 2019, 23:06

Такой вопрос у меня напрашивается: называли наши предки двух детей в одной семье в честь одного предка, дедушки, к примеру? Мать: Хая Берковна. Если сына назвали Борисом, а дочь Бертой - предполагаю, чтобы почтить одного и того же предка - означает ли это, что первый ребенок умер, и решили назвать другого похожим именем, или могли называть двух детей - по-разному - в честь одного деда, и это не означает смерти пeрвого ребенка ( в моем конкр. случае сначала девочку, потом мальчика, так что имена разные).
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,
Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.
Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.
Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#931 mikev » 01 апр 2019, 00:13

Да, видел такое пару раз, один даже помню. Девочку назвали Леоной (это уже начало 20в), ибо мальчики не рождались когда надо, а потом уже появился Лео. Предок был банальным Лейбом.

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Традиции наречения

#932 Krekenava » 01 апр 2019, 00:26

mikev писал(а):
01 апр 2019, 00:13
(это уже начало 20в), ибо мальчики не рождались когда надо
Понятно! Такая же картинка и тут. Спасибо, Михаил!
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#933 mikev » 01 апр 2019, 00:39

Думается таких случаев было много, мы просто их не замечаем. Могли (в моем примере) девочку и Леей назвать, первая буква совпала, это может быть достаточно (и такое -- с другими именами -- в моей линии есть. Если бы мне не объяснили, я бы не догадался.)

А вот Вам покруче: как Вам женское имя Абрася ? 1900е. Имя деда угадаете сами :P ?

Аватара пользователя
Krekenava
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 28.10.2016
Откуда: St. Petersburg. New York.
Благодарил (а): 478 раз
Поблагодарили: 268 раз

Традиции наречения

#934 Krekenava » 01 апр 2019, 01:53

mikev писал(а):
01 апр 2019, 00:39
как Вам женское имя Абрася ?
Абрася - это креативно! У меня есть примеры креативности с буквой Л у Лебедовых, где в честь прадеда Лейба и деда Лазаря называли мальчиков много раз в Латвии и России Лео, Леонами, Львами; Луисами и Людовикусами ( в документах) в Бельгии; и Леопольдо в Аргентине. Также есть Жорж-Елиазар и Жан-Луи; и дoчка Леонтина, рождение которой предшествовало рождению сына Лейзера. И еще есть Лена, названная в честь Льва, в другой семье.
Шнейдер: Кракиново, Поневежис, Петербург. Михельсон: Митава, Петербург. Лебедoв/Левидов: Митава,

Рига, Петербург, Бельгия, США. Кричевский: Миргород, Ливенгоф, Двинск, Бахмут, Петербург.

Дун: Лохвица. Трауберг: Одесса, Петербург. Лорман: Смоляны, Орша, Москва, Петербург.

Давидов, Богельман, Брусованский: Петербург. Янкелевич: Томск, Баку.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Традиции наречения

#935 Elena » 01 апр 2019, 02:43

Здравствуйте,
у меня вопрос: может ли у сестер одно из имен быть одинаковое? Или при оцифровке на JG случайно ошиблись.
Вот запись:
USEL, Michel , father Leiser . Occupation - Melamed . 31 y.o. in 1897, 1897-31=1866, Rezekne born
USEL, Pesa Lipka father Moisey , 30 y.o. in 1897, 1897-30=1867, Rezekne born. Wife of Michel; Maiden Name FAINSTEIN
FAINSTEIN, Lipka , father Moisey , 10 y.o. in 1897, 1897-10=1887, Rezekne born. Sister of Pesa Lipka
All Russia 1897 Census

получаем:
глава семьи Михель Узель,
его жена Песя Липка, ее отец Моисей, девичья фамилия Файнштейн,
и сестра жены Липка Файнштейн, отец Моисей.
А в других источниках (в посемейном списке 1896 года и в списке жителей Риги 1918-1940 и в паспорте, скан на Яд Вашем) жена Михеля Узель поименована как Песя Дина Узель, отец Мовша.
Года и место рождения Песи Липки Моисеевны Узель (Файнштейн) и Песи Дины Мовшевны Узель совпадают +/- 1 год.
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).
Параллельные линии:
Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)
Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#936 mikev » 01 апр 2019, 03:41

Elena писал(а):
01 апр 2019, 02:43
Или при оцифровке на JG случайно ошиблись.
А почему именно JG ? Они конечно цифровальщики еще те, креативные, но и в оригинале такое бывает
сестры-рухли.jpg
В любом случае надо до оригинала добраться и посмотреть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Elena
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 27.12.2009
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Благодарил (а): 1651 раз
Поблагодарили: 292 раза

Традиции наречения

#937 Elena » 01 апр 2019, 03:50

mikev писал(а):
01 апр 2019, 03:41
Elena писал(а):
01 апр 2019, 02:43
Или при оцифровке на JG случайно ошиблись.
А почему именно JG ? Они конечно цифровальщики еще те, креативные, но и в оригинале такое бывает
сестры-рухли.jpg
В любом случае надо до оригинала добраться и посмотреть.
да, вижу что и у Вас аналогичная история ...
Ищу: Раковщик (Вильно, Латвия, Германия, Великобритания, Россия, Минск, Чернигов, Полтава, г. Зеньков Полтавск. губ., Бахчисарай); Раковицкий=Раковщик (Вильно); Минскер (Вильно, Крым, Беларусь) ; Хургин(Польша, Вильно); Уш/Ус/Асс / Аш (Польша, Вильно, Гродно); Факторович (Чернобыль, Радомышль, Украина, Челябинск, Чехия); Гольдарбайтер / Goldarbeiter (Санкт-Петербург, Рига), BEIRAKH/ Бейрах (Вильно).

Параллельные линии:

Гермайзе (Вильно, Зеньков),Рахманчик (Минск), Зелигман (Вильно, СПб, Каунас, Бахчисарай), Берштельман (Вильно, Подберезье), Вольфсон (Вильно), Блох (Rossein), Левин (Вильно), Михельзон / Михельсон / Mihelsone (Рига), Скавно (Рига, Резекне, Люцин), Абрамзоне (Каунас, Рига), Блюменталь (Москва, Виндавы), Лунц ( Шакяй, Ковно, Литва, Рига, Латвия)

Димант (Санкт-Петербург, Резекне, Люцин. Рига), Узель (Санкт-Петербург, Люцин, Резекне, Рига)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Традиции наречения

#938 Alexander79 » 01 апр 2019, 19:21

mikev писал(а):
31 мар 2019, 17:28
И вот еще одна необычная запись, Житомир Р-1850:

меермеерыч.jpg

Меер-отец умер в 1844г, Меер сын родился в 1840г....
Все эти случаи скорее ошибки писарей чем традиции....
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Традиции наречения

#939 mikev » 01 апр 2019, 22:24

С Меером скорее всего да (и я у себя в ДБ записал год смерти Меера старшего как 1840г), а вот с Рухлями скорее нет.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Традиции наречения

#940 Nison » 02 апр 2019, 19:34

mikev писал(а):
01 апр 2019, 00:39
Думается таких случаев было много, мы просто их не замечаем. Могли (в моем примере) девочку и Леей назвать, первая буква совпала, это может быть достаточно (и такое -- с другими именами -- в моей линии есть. Если бы мне не объяснили, я бы не догадался.)

А вот Вам покруче: как Вам женское имя Абрася ? 1900е. Имя деда угадаете сами :P ?
Знаю женщину по имени Аврима
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»