Мужские имена - индекс Бейдера

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#761 michael_frm_jrslm » 08 апр 2019, 13:40

Elena писал(а):
07 апр 2019, 03:38
Подскажите, пожалуйста, насколько корректно сформулировать так:
согласно традициям наречения еврейских имен имена Ицко и Ицхак и латинское написание Itzko /Izhak/Yitzhak/Isaac - это одно и то же имя (формулирую это для своих англоязычных родственников).
Я бы написал как-то вроде "согласно традициям написания еврейских имен на других языках"
И возможно ли, что Исаак - это киннуим к Ицко?
Тут у Вас путаница в терминах. Во-первых, "киннуим" - это множественное число, а единственное число будет "киннуй".
И, более важно, "киннуй" (дословно "прозвище") - это бытовая форма имени, отличающаяся от полного ивритского имени.
Поэтому оба варианта (Исаак и Ицко) являются киннуями для имени Ицхак. (Исаак - это форма имени, заимствованная у христианских соседей, а Ицко - уменьшительная форма с суффиксом "-к-".)

И еще нюанс, на который Саша Бейдер любит обращать наше внимание. Разница в диалектном произношении полного имени не является основанием считать один из вариантов киннуем.
То есть в Вашем случае как Ицхак (древнееврейское и современное израильское произношение), так и Ицхок (ашкеназское произношение) оба являются не киннуем, а "шем кодеш".
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#762 mikev » 02 май 2019, 19:16

А имя БУВА кто-нибудь раньше видел?

В словаре его не вижу, ошибки в распознание думаю нет -- больше чем одна запись.

Что это может быть?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#763 Simona » 04 май 2019, 15:24

имя ISOMER это какого происхождения?

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#764 Дмитрий Широчин » 04 май 2019, 15:34

Simona писал(а):
04 май 2019, 15:24
имя ISOMER это какого происхождения?
Это термин из области органической химии :)
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2244
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 473 раза
Поблагодарили: 438 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#765 Simona » 04 май 2019, 18:17

Дмитрий Широчин писал(а):
04 май 2019, 15:34
Simona писал(а):
04 май 2019, 15:24
имя ISOMER это какого происхождения?
Это термин из области органической химии :)
. Я согласна :) , но оно написано в индексе выше к Сомору и пр. именам.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7891
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1788 раз
Поблагодарили: 2017 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#766 anno_nin » 05 май 2019, 07:20

mikev писал(а):
02 май 2019, 19:16
А имя БУВА кто-нибудь раньше видел?
Сказка о Бове королевиче. Отсюда "Бобе майсе" :)
https://eleven.co.il/jewish-literature/ ... ish/10680/
И Буба Касторский из Неуловимых Мстителей. :)

mikev
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 12.05.2016
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 410 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#767 mikev » 05 май 2019, 08:51

Я на тему Бувы был серьезен... не помню когда именно Мстителей отсняли, но кажется позже 1858 года?
бува.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#768 Matolek » 08 май 2019, 21:32

michael_frm_jrslm писал(а):
10 мар 2019, 23:17
Подскажите,пожалуйста: можно ли считать,что Файвель,Февель и Файбуш (в индексе транскрипция одинакова - FAYVUSH) - это,практически,одно имя? И,соответственно,разница в звучании,от источника к источнику,не критична,если есть версия о том,что речь идет об одном и том же лице?
Мне встретился случай, когда Файвела впоследствии возможно именовали "Филип" (с одним "п").

Аватара пользователя
DenisKa
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 25.01.2010
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 130 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#769 DenisKa » 06 июн 2019, 09:06

Добрый день. Как могли руссифицировать имя - Зелик?
Спасибо!
Мусин - Вилейка, Минск
Кроль - Круглое, Труды, Минск
Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии
Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия
Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#770 Nison » 06 июн 2019, 09:11

DenisKa писал(а):
06 июн 2019, 09:06
Добрый день. Как могли руссифицировать имя - Зелик?
Спасибо!
Ну, например Зиновий
Захар
Я знал одного Зелика, которого "русифицировали" в Зельмана
А учитывая, что почти все Зелики, это Азриэли-Зелики, он легко мог стать и Александром

А в каждом отдельном случае, он мог стать кем угодно. Например, З похоже на С, мог стать Сергеем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
DenisKa
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 25.01.2010
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 130 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#771 DenisKa » 06 июн 2019, 09:29

Nison, спасибо!
А Ефимом мог ли стать? Понимаю, что Ефим это Хаим, но, возможно, я что-то упускаю?
Мусин - Вилейка, Минск

Кроль - Круглое, Труды, Минск

Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии

Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия

Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6508
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 1043 раза
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#772 Nison » 06 июн 2019, 09:32

DenisKa писал(а):
06 июн 2019, 09:29
Nison, спасибо!
А Ефимом мог ли стать? Понимаю, что Ефим это Хаим, но, возможно, я что-то упускаю?
В каждом отдельном случае он мог стать кем угодно.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexander79
Сообщения: 6056
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2255 раз
Поблагодарили: 2014 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#773 Alexander79 » 06 июн 2019, 10:53

DenisKa писал(а):
06 июн 2019, 09:06
Добрый день. Как могли руссифицировать имя - Зелик?
Спасибо!
Мог стать Зиновий.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2359 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#774 michael_frm_jrslm » 06 июн 2019, 15:29

Nison писал(а):
06 июн 2019, 09:11
А учитывая, что почти все Зелики, это Азриэли-Зелики,
Саша Бейдер пишет, что Зелиг - это киннуй аж для семнадцати (!) разных шемот hа-кодеш, причем наиболее частое из них - это Ашер, а вот Азриель - только одно из...

DenisKa писал(а):
06 июн 2019, 09:29
А Ефимом мог ли стать? Понимаю, что Ефим это Хаим,..
Ну, тут в любом случае гадание, но один из вышеупомянутых 17-ти вариантов - Эфраим, а Эфраим вполне мог стать Ефимом.
А вообще, мне кажется, приведенные Нисоном варианты Зиновий и Захар - самые вероятные.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
DenisKa
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 25.01.2010
Откуда: Израиль
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 130 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#775 DenisKa » 06 июн 2019, 15:48

michael_frm_jrslm писал(а):
06 июн 2019, 15:29
Ну, тут в любом случае гадание, но один из вышеупомянутых 17-ти вариантов - Эфраим, а Эфраим вполне мог стать Ефимом.
А вообще, мне кажется, приведенные Нисоном варианты Зиновий и Захар - самые вероятные.
Интересно, спасибо, будем искать дальше!
Мусин - Вилейка, Минск

Кроль - Круглое, Труды, Минск

Свидлер, Большинский, Гордон, Морозов, Рейзин/Резин - еврейские колонии Екатеринославской губернии

Цемель, Кодеш, Антоколь, Тейнович - Латвия

Резник, Гринберг, Майорский - Терновка, Украина

stp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12.12.2015
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#776 stp » 21 июл 2019, 00:21

Подскажите пожалуйста что это за имя в ревизской сказке? Почти ясно читается какой-то Пшахъя. Но ничего подобного нет ни в индексе имен, ни в интернете.
Собственно, искал в этой записи ребенка Шахну, а нашел этого. Вроде бы "корень" тот же, но никаких подтверждений найти не могу.
1834_год._Ревизские_сказки_о_купцах_и_мещанах_евреях_Радомысльского_уезда .jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#777 Дмитрий Широчин » 21 июл 2019, 00:32

Имя Псахий - совсем не экзотика, а чередование "с" и "ш" в записях на русском еврейских имен и/или фамилий тоже встречается очень часто.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

stp
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12.12.2015
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 7 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#778 stp » 21 июл 2019, 12:23

Спасибо!
Стало быть, имена Пшахъя и Шахна определенно разные (PSAKHIE и SHOLEM), но не могли ли они как-то взаимозамениться в документах?
Слишком уж много совпадений. Там, где определенно должен был быть Шахна, живет Пшахъя, в нужном городе, в нужное время, приблизительно подходящего возраста, с той же редкой фамилией и тем же отцом и даже той же женой.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Администратор
Сообщения: 6728
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 2614 раз
Контактная информация:

Мужские имена - индекс Бейдера

#779 Дмитрий Широчин » 21 июл 2019, 13:40

stp писал(а):
21 июл 2019, 12:23
Спасибо!Стало быть, имена Пшахъя и Шахна определенно разные (PSAKHIE и SHOLEM), но не могли ли они как-то взаимозамениться в документах?
Слишком уж много совпадений. Там, где определенно должен был быть Шахна, живет Пшахъя, в нужном городе, в нужное время, приблизительно подходящего возраста, с той же редкой фамилией и тем же отцом и даже той же женой.
Мне кажется, что этот вопрос надо рассматривать уже не в рамках этимологии имён, но в рамках Вашей фамильной (семейной) темы, которую я и рекомендую Вам создать, если ее еще нет, вот в этом разделе viewforum.php?f=20, в соответствии вот с этими настойчивыми рекомендациями: viewtopic.php?f=20&t=7316
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Любовь Гиль
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 2825 раз
Поблагодарили: 1901 раз

Мужские имена - индекс Бейдера

#780 Любовь Гиль » 21 июл 2019, 13:40

stp писал(а):
21 июл 2019, 12:23
Спасибо!
Стало быть, имена Пшахъя и Шахна определенно разные (PSAKHIE и SHOLEM), но не могли ли они как-то взаимозамениться в документах?
Слишком уж много совпадений. Там, где определенно должен был быть Шахна, живет Пшахъя, в нужном городе, в нужное время, приблизительно подходящего возраста, с той же редкой фамилией и тем же отцом и даже той же женой.

stp, думаю, что по созвучию могли заменить одно имя на другое при записи.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»