Женские имена - индекс Бейдера

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Alexey_VB
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 63 раза

Женские имена - индекс Бейдера

#161 Сообщение Alexey_VB » 11 фев 2017, 13:06

Любовь Гиль писал(а): А какое у нее было сокращенное имя в быту, когда она уже стала Прасковья
к сожалению, не смогу ответить.

Анфиса - какое имя изначально могло быть?
Спасибо!
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Любовь Гиль
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1828 раз
Поблагодарили: 919 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#162 Сообщение Любовь Гиль » 11 фев 2017, 14:41

Alexey_VB писал(а): подскажите, пож-та, Анфиса Осиповна - какое имя изначально могло быть?
Alexey_VB!
Вы спрашиваете уже 2-ой раз. Вы хотите знать какое еврейское имя было изначально у Анфисы?
А Вы уверены, что Анфиса Осиповна была еврейкой?

Если да, она еврейка, то могла любое имя заменить на Анфису. Наиболее подходящим мне кажется имя Песя. Хотя мне известно немало женщин по имени Песя, которые русифицировали свое имя на Полю (Полину).
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Alexey_VB
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 63 раза

Женские имена - индекс Бейдера

#163 Сообщение Alexey_VB » 11 фев 2017, 15:51

Любовь Гиль писал(а): Вы хотите знать какое еврейское имя было изначально у Анфисы?А Вы уверены, что Анфиса Осиповна была еврейкой?
сомнений маловато - это матушка моей прабабушки Рейзы и жена Ицхака-Айзика Гуревич - сообщение # 31 viewtopic.php?p=132518#p132518
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Любовь Гиль
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1828 раз
Поблагодарили: 919 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#164 Сообщение Любовь Гиль » 11 фев 2017, 18:24

Alexey_VB писал(а):
Любовь Гиль писал(а): Вы хотите знать какое еврейское имя было изначально у Анфисы?А Вы уверены, что Анфиса Осиповна была еврейкой?
сомнений маловато - это матушка моей прабабушки Рейзы и жена Ицхака-Айзика Гуревич - сообщение # 31 viewtopic.php?p=132518#p132518
Может быть ей дали сразу такое имя, в просвещенных семьях такое могло быть.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 966 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#165 Сообщение Nison » 11 фев 2017, 20:41

Alexey_VB писал(а): подскажите, пож-та, Анфиса Осиповна - какое имя изначально могло быть?
Любовь Гиль писал(а): ПРОСЯ - Один из вариантов имени FRUMET
Прося могла (повзрослев) стать Прасковьей?
Насчет имени Анфиса нет закономероностей.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 966 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#166 Сообщение Nison » 11 фев 2017, 20:42

Любовь Гиль писал(а):
Alexey_VB писал(а):
сомнений маловато - это матушка моей прабабушки Рейзы и жена Ицхака-Айзика Гуревич - сообщение # 31 viewtopic.php?p=132518#p132518
Может быть ей дали сразу такое имя, в просвещенных семьях такое могло быть.
Это в каком году и в каком месте?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Alexey_VB
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 63 раза

Женские имена - индекс Бейдера

#167 Сообщение Alexey_VB » 12 фев 2017, 15:04

не могу сам разобраться, нужна помощь знатоков: прокомментируйте, пож-та, имя Фруза
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1320 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#168 Сообщение anno_nin » 12 фев 2017, 15:08

Alexey_VB писал(а): не могу сам разобраться, нужна помощь знатоков: прокомментируйте, пож-та, имя Фруза
А вот Фруза могла получиться из Проси. :)
Какие это годы и где?

Любовь Гиль
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:46
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Благодарил (а): 1828 раз
Поблагодарили: 919 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#169 Сообщение Любовь Гиль » 12 фев 2017, 15:17

Alexey_VB писал(а): не могу сам разобраться, нужна помощь знатоков: прокомментируйте, пож-та, имя Фруза
На форуме уже писала одна участница Форума, имя ее родственницы было Фруза, а потом она выслала скан с документа и там было записано имя - Ефросинья.
Интересуют:
Абрамские - Мосты Гродненской губ., Таврическая губ., в т.ч. Каховка, Мелитополь, Херсон, Одесса
Шар(о)городские - Перекоп, Армянский базар (Армянск),Таврическая,Херсонская, Киевская губ., Подолье
Зайцовы/Зайцевы - Херсон, Херсонская и Таврическая губ., Каховка, Берислав, Могилев, Аргентина и др.
Уманские - Таврическая и Херсонская губ., Херсон, Алешки и др.
Боград - Сенно Могилевской губ., Херсон, Херсонская губ., в т.ч. еврейские колонии - Новоковно, Добрая и др.
Блох - Россиены Ковенской губ., Херсон, Николаев, Рига
Фельдман - Херсон, Николаев
Куперман - Николаев, Каменец-Литовский
Гиль - Янушполь (ранее Иванополь), Чуднов Житомирск. Волынской губ.
Бенционовы, Гальбурт, Фишман - Екатеринослав, Бобруйск, Глуск, Мстиславль

Alexey_VB
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 63 раза

Женские имена - индекс Бейдера

#170 Сообщение Alexey_VB » 12 фев 2017, 15:32

anno_nin писал(а): Какие это годы и где?
начало 20 века - гор. Велиж Смоленской области. про фамилию её мужа Бададьчи - напишу в другую тему.
её инициалы как раз Е.Е. (Ефимовна) lol
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 920 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#171 Сообщение michael_frm_jrslm » 12 фев 2017, 17:49

Фамилия Бададьчи звучит как крымчакская (окончание "-чи" - это окончание слов, обозначающих профессию или род занятий).
И имя Фруза тоже звучит как восточное (Фируз, персидское или турецкое, но тоже происходящее от персидского, означает "бирюза").

Т.е. может быть, что это крымчацкая семья? Хотя тогда не совсем понятно, как они в Велиж попали...

Ну, а если она на самом деле была не Фруза, а Фруся,- тогда это стандартная уменьшительная форма от не такого уж редкого имени Фрума.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Alexey_VB
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 07 окт 2016, 11:41
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 63 раза

Женские имена - индекс Бейдера

#172 Сообщение Alexey_VB » 13 фев 2017, 09:39

michael_frm_jrslm писал(а): Фамилия Бададьчи звучит как крымчакская (окончание "-чи" - это окончание слов, обозначающих профессию или род занятий).И имя Фруза тоже звучит как восточное (Фируз, персидское или турецкое, но тоже происходящее от персидского, означает "бирюза").
Восточное происхождение исключено, Бададьчи - это фамилия мужа. Есть основания считать, что девичья фамилия была изменена ("украинизирована") - поэтому не указываю.
Знаю, что в 1940-50е годы жила в Ленинграде, есть адрес (на него пришла похоронка в 1942г. на брата). Фруся - вполне возможное произношение, спасибо.
Зыман (Сувалки, Гродно), Бородкин (Белая Церковь, Харьков), Мельницкий (Сувалки, Гродно), Гуревич (Мстиславль, Гадяч), Гофман (Ромны, Гадяч)

Pimenov
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#173 Сообщение Pimenov » 14 фев 2017, 22:10

Alexey_VB,
Фруза из Велижа --- очень может быть, что Ефросинья.
У меня дедушкина сестра Фруза (Ефросиньей) 1920 г.р. всю жизнь прожила в деревне в 20 км от Велижа.
Только вот это не еврейское имя совсем.

Pimenov
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#174 Сообщение Pimenov » 14 фев 2017, 22:23

Здравствуйте,

не подскажете ли, как могла женщина называться именем Ларисса?
1894 г.р. из г. Торопец.
В Москву переехала в 1925 году и к тому времени точно была Ларисса.
Ситуация усугубляется тем, что с большой вероятностью это семейное имя.
Ее двоюродный брат назвал дочь Лариса в 1920-х годах в Москве (при этом, точно не по родственникам своей жены, которые известны).
И дочь её другого предполагаемого дяди также зовут Лариса (1925 г.р.)

При этом имена родителей, сестёр, братьев и детей --- обычные еврейские: Мина, Соня, Ютта, Исаак, Израиль, Фира, Лия

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 966 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#175 Сообщение Nison » 15 фев 2017, 00:11

Pimenov писал(а): Здравствуйте,

не подскажете ли, как могла женщина называться именем Ларисса?
1894 г.р. из г. Торопец.
В Москву переехала в 1925 году и к тому времени точно была Ларисса.
Ситуация усугубляется тем, что с большой вероятностью это семейное имя.
Ее двоюродный брат назвал дочь Лариса в 1920-х годах в Москве (при этом, точно не по родственникам своей жены, которые известны).
И дочь её другого предполагаемого дяди также зовут Лариса (1925 г.р.)

При этом имена родителей, сестёр, братьев и детей --- обычные еврейские: Мина, Соня, Ютта, Исаак, Израиль, Фира, Лия
Если у других были еврейские имена, более вероятно, что у нее тоже было еврейское.
То что в 20-ых в Москве было уже роли не играет большой.
Но полностью исключить, что могла была одна девочка в семье за пределами черты с русским именем нельзя.
Но не обязательно это семейное имя
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Pimenov
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#176 Сообщение Pimenov » 18 фев 2017, 21:42

Nison, Спасибо.

Да, еврейское имя у Лариссы, по-видимому. было:
свидетельство о разводе 1926 года выдано
"гражданке Блюме-Рише, она же Ларисса ...." (в конце первой части имени нет стопроцентной уверенности --- оно на сгибе документа) .
Мое предположение о том, что имя может быть семейным, чересчур вольное.
Вопрос в том, в каких ситуациях встречались нееврейские имена в мещанской еврейской среде местечек и сел в середине XIX века.

Может быть, Ларисса --- это не славянизация, а результат какой-то иной традиции коверкания еврейского имени.
Все-таки, форма с двумя cc редкая и намекает на греческий оригинал. Любопытно, что родственник/однофамилец
использовал также "греческий" вариант имени Ехиэль: Ахил.

Сайт Яд-Вашема выдает список из 40 Ларисс, подавляющее большинство 30-х годов рождения, а дореволюционных 4 штуки.
Ларис и других вариантов до 1905 года рождения меньше сотни и подавляющее большинство из крупных городов.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1320 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#177 Сообщение anno_nin » 18 фев 2017, 22:58

бЛюмА-РИСА - такая вот форма русификации. Какое у нее было образование?

Pimenov
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 08 июл 2015, 15:36
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 446 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#178 Сообщение Pimenov » 19 фев 2017, 00:34

anno_nin, Образование всего лишь среднее, 7 классов Торопецкой женской гимназии.

Видимо, действительно, русификация: у родных были не двойные имена, так что в русификации не так нуждались.
Возможен ли теоретически вариант, что Блюма-Риса --- это семейное имя со стабильной русификацией,
т.е. чтобы в честь какого-то доисторического персонажа с этим именем девочек в Советской России называли Ларисами?

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 966 раз
Контактная информация:

Женские имена - индекс Бейдера

#179 Сообщение Nison » 19 фев 2017, 16:49

Ничего такого.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6341
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1320 раз
Поблагодарили: 1357 раз

Женские имена - индекс Бейдера

#180 Сообщение anno_nin » 19 фев 2017, 17:25

Pimenov писал(а): anno_nin, Образование всего лишь среднее, 7 классов Торопецкой женской гимназии.
Возможен ли теоретически вариант, что Блюма-Риса --- это семейное имя со стабильной русификацией,
т.е. чтобы в честь какого-то доисторического персонажа с этим именем девочек в Советской России называли Ларисами?
Нет! И нет понятия "семейное имя". Родители среди имен выбирали имя умершего уважаемого предка. Часто для женщин это было имя одной из бабушек. В советское время такое имя могли русифицировать. Если в дальнейшем в семье придерживались традиции, то внучку (или правнучку) этой Ларисы могли назвать Ларисой. Но это уже другое имя. "русифицируют" один раз. Нет понятия "стабильной русификации". Могли "русифицировать" по бытовому прозвищу, по созвучию, просто так...

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»