Знаменитая Хая-Мушка жила в 20-м веке. Это просто современная иллюстрация, как достаточно редкое имя вдруг становится исключительно популярным в определенной общине (и дальше может уже передаваться через наречение по предкам, а не по святым)
Женские имена - индекс Бейдера
Модератор: MOCKBA
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Женские имена - индекс Бейдера
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Это наверное Нисона надо спросить. Но у меня ощущение, что "Хая" могли прибавить после рождения, а "Алта" - сразу при рождении. Потому что смысл разный - одно просто добавляет жизненной силы, другое отваживает смерть именно от новорожденной, типа "а у нас никто не рождался, эта девочка у нас уже давно". Кроме того, надо учесть, что не все из таких двойных имен попали в документы, и, воможно, пропажа половины имени тоже не случайна. У меня в семье со статистикой н=2 ))) пропадала "Фрума"
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Алта: Ничего хорошего, это особо редкое имя (география?)... 6 одиночных Алт, несколько единичных с разными именами, единственная двойка : Алта-Хая !
Надо будет действительно на Хаима посмотреть..... позже сделаю.
Надо будет действительно на Хаима посмотреть..... позже сделаю.
Женские имена - индекс Бейдера
Да, я тоже часто сталкивалась с ситуацией, когда второе имя не записывали (точнее, в одном документе вписано, в другом - нет).MOCKBA писал(а): ↑16 мар 2019, 23:25Это наверное Нисона надо спросить. Но у меня ощущение, что "Хая" могли прибавить после рождения, а "Алта" - сразу при рождении. Потому что смысл разный - одно просто добавляет жизненной силы, другое отваживает смерть именно от новорожденной, типа "а у нас никто не рождался, эта девочка у нас уже давно". Кроме того, надо учесть, что не все из таких двойных имен попали в документы, и, воможно, пропажа половины имени тоже не случайна. У меня в семье со статистикой н=2 ))) пропадала "Фрума"
Не знаю, оффтоп или нет... Но моему тяжело заболевшему в детстве деду добавили второе имя Шолом. Вроде бы никакого "защитного" значения. Так что, мне кажется, что какого-то жёсткого правила, в какой ситуации какое имя добавлять, вообще не было. Могли добавить Хая, Алта, а могли и что-то другое. Тут, наверное, весь смысл был в том, чтобы "обмануть" смерть - мол, у нас нет ребенка с таким именем, нашего ребенка теперь зовут по-другому. Пахнет жутким суеверием, но это так.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Это потому, что если девочка, которую изначально хотели назвать Сора/Сура, родилась в неделю, когда читают главу "Хайей Сара", то ее называли именно так, по названию недельной главы, вот и получалось "Хая-Сора".
И, с другой стороны, если заранее имя не было определено, то в эту неделю был дополнительный стимул назвать девочку Хая-Сора.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
- MOCKBA
- Сообщения: 5974
- Зарегистрирован: 23.01.2016
- Откуда: Америка
- Благодарил (а): 2026 раз
- Поблагодарили: 2336 раз
Женские имена - индекс Бейдера
По litvaksig нетрудно прогонять "одиночные" имена, даже по годам и регионам. Алта в 60 раз реже чем Хая, возможно, потому, что роль оберега выполняла только в редких случаях (например, когда несколько новорожденных детей подряд умерло), а возможно, потому, что старухой девочку без крайней нужды не назовешь.
Двойные имена ловить через движок litvaksig труднее, но можно искать "буквально в любом поле" и без дефиса. Например "Khaya Sora". (3% записей о рождениях с именем Сора)
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Да, именно так, это была очень распространенная практика. (Только "обманывали" не саму смерть, а ангела смерти, Малхамовеса.)
А это два разных суеверия. Хая (а для мальчика - Хаим) - это имя-оберег, т.е. имя со значением "жизнь/живой". Такое имя должно было поменять судьбу.
А вот имя Алта (означающее "старая", для мальчика - Алтер) должно было сбить с толку Малхамовеса. Его послали забрать душу младенца, а вместо младенца, если верить имени, наличествует старик/старуха. Придется возвращаться, не выполнив поручения.
(Кстати, и обычай называть новорожденного именем только умершего родственника именно из такой логики проистекает. Типа, если в доме есть дед Мойше и ребенок Мойше, и смерть пошлет Малхамовеса забирать душу деда, то Малхамовес может перепутать и по ошибке забрать душу ребенка.)
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Спасибо, вижу две идеи что можно проверить....
1// У меня статистика по одиночным именам тоже есть, и ее можно сравнить с litvaksig. Например, посмотреть если ratio Абрам:Иос близко это уже интересно.
2// А если чтение "Хайей Сара" привязано к календарю и его можно вычистить (это вопрос как раз), то можно посмотреть сколько Хай-Сур там родилось.....
(если действительно это конкретные даты, то можете мне подсказать скажем для 1877-1879 гг ? Сам календарь то Здесь.
Вдруг чего-то интересное увидим?
1// У меня статистика по одиночным именам тоже есть, и ее можно сравнить с litvaksig. Например, посмотреть если ratio Абрам:Иос близко это уже интересно.
2// А если чтение "Хайей Сара" привязано к календарю и его можно вычистить (это вопрос как раз), то можно посмотреть сколько Хай-Сур там родилось.....
(если действительно это конкретные даты, то можете мне подсказать скажем для 1877-1879 гг ? Сам календарь то Здесь.
Вдруг чего-то интересное увидим?
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Ну так там же по Вашей ссылке и указано (в самой правой колонке), какая глава в какую неделю читалась.
Parshas Chayei Sara - в неделю с 28 октября по 3 ноября 1877 г. (кстати, в том году это было сравнительно рано, обычно эта глава читается в ноябре (не захватывая октябрь). А в 1878-м, скажем, - с 17 по 23 ноября.
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
-
- Сообщения: 1776
- Зарегистрирован: 12.05.2016
- Откуда: SPB=>NYC
- Благодарил (а): 511 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Женские имена - индекс Бейдера
Ну, такое мне в голову не приходило, я вообще в первый раз об этом слышал.
Увы, провал, нет у меня рождений Хай Сур в эту неделю...вообще. Что кстати совсем не значит что Вы неправы, может традиция работала в более древнее время, где дат рождений нет -- и создала мощный запас предков Х-С которые еще многие годы воспроизводились.
А вот с сравнением Литваков с Волынцами что-то может получиться. Я только немного посмотрел, кое-что одинаково, например отношение Аврум:Дувид близкое, Айзек:Ицко неожиданно тоже (1:5 примерно). А кое-что отличается, и это более интересно: Лейзер:Лейб у меня 1:3, в Литве 1:2 (Лейбы одинаковы). Менделей у меня тоже меньше... теперь интересно чего у меня больше..... но лучше сначала методику понять...
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
Она была названа в честь своей прапрабабушки, жены 3 Любавичского Ребе, которая умерла в 1860 г
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
ничего жуткого в этом нетЛея писал(а): ↑16 мар 2019, 23:34Да, я тоже часто сталкивалась с ситуацией, когда второе имя не записывали (точнее, в одном документе вписано, в другом - нет).MOCKBA писал(а): ↑16 мар 2019, 23:25Это наверное Нисона надо спросить. Но у меня ощущение, что "Хая" могли прибавить после рождения, а "Алта" - сразу при рождении. Потому что смысл разный - одно просто добавляет жизненной силы, другое отваживает смерть именно от новорожденной, типа "а у нас никто не рождался, эта девочка у нас уже давно". Кроме того, надо учесть, что не все из таких двойных имен попали в документы, и, воможно, пропажа половины имени тоже не случайна. У меня в семье со статистикой н=2 ))) пропадала "Фрума"
Не знаю, оффтоп или нет... Но моему тяжело заболевшему в детстве деду добавили второе имя Шолом. Вроде бы никакого "защитного" значения. Так что, мне кажется, что какого-то жёсткого правила, в какой ситуации какое имя добавлять, вообще не было. Могли добавить Хая, Алта, а могли и что-то другое. Тут, наверное, весь смысл был в том, чтобы "обмануть" смерть - мол, у нас нет ребенка с таким именем, нашего ребенка теперь зовут по-другому. Пахнет жутким суеверием, но это так.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Женские имена - индекс Бейдера
Не хочу разводить флуд, но ведь это примета, суеверие, а они по иудаизму запрещены...Nison писал(а): ↑17 мар 2019, 11:27ничего жуткого в этом нетЛея писал(а): ↑16 мар 2019, 23:34Да, я тоже часто сталкивалась с ситуацией, когда второе имя не записывали (точнее, в одном документе вписано, в другом - нет).
Не знаю, оффтоп или нет... Но моему тяжело заболевшему в детстве деду добавили второе имя Шолом. Вроде бы никакого "защитного" значения. Так что, мне кажется, что какого-то жёсткого правила, в какой ситуации какое имя добавлять, вообще не было. Могли добавить Хая, Алта, а могли и что-то другое. Тут, наверное, весь смысл был в том, чтобы "обмануть" смерть - мол, у нас нет ребенка с таким именем, нашего ребенка теперь зовут по-другому. Пахнет жутким суеверием, но это так.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Женские имена - индекс Бейдера
Пришел мне документ - налоговое заявление 1924 года. Перечислен состав семьи. Меня интересует дочь - Нюря, Кюря? Во взрослом возрасте ее зовут Нехама. Так как мать могла записать дочку? Это общепринятое сокращение?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ищу ШАМУЙЛОВых (Витебск, Яновичи, Полоцк; в 20 веке - Астрахань, Воронеж, Санкт-Петербург)
Женские имена - индекс Бейдера
Может, Нюся? может это быть буква "с"?
Как вообще маленькую Нехаму могли называть? Может здесь второе имя указано, а не сокращение от Нехамы?
ищу ШАМУЙЛОВых (Витебск, Яновичи, Полоцк; в 20 веке - Астрахань, Воронеж, Санкт-Петербург)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
Знал Нехаму, которая Нюся
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)
Женские имена - индекс Бейдера
Как вы думаете, а как у евреев появились откровенно славянские варианты еврейских имен? Как, например, Маша - Мирьям, Даша - (?). Ведь плотного общения с соседями-неевреями в момент появления этих имен не было.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)
- Nison
- Сообщения: 6508
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Кострома
- Благодарил (а): 237 раз
- Поблагодарили: 1043 раза
- Контактная информация:
Женские имена - индекс Бейдера
конкретно Маша и Даша давно
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)