Цирель, Цира, Ципора

Модератор: MOCKBA

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elena G.
Сообщения: 1730
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 02:06
Откуда: Canberra, Australia
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 343 раза
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#41 Сообщение Elena G. » 12 мар 2011, 13:19

albeider писал(а):Кстати, Петровский (1984) в статье Леокадия дает только формы Лëка, Лика и Кадя (а он составил свой словарь на основе очень большого числа опросов, сделанных им и его сотрудниками), т.е. Лëдя - никак не является (вопреки мнению Елены) - основной формой.
Я не настаиваю на общей статистике, пишу из своего минского опыта. Возможно, там имя Ледя было более распространено под влиянием Польши. По крайней мере оно воспринималось совершенно обычным, не придуманным.

Аватара пользователя
Женя Вайнштейн
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 00:11
Откуда: NJ
Поблагодарили: 10 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#42 Сообщение Женя Вайнштейн » 18 апр 2011, 21:06

viewtopic.php?f=97&t=1588

Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 00:35
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#43 Сообщение Дончанка » 19 апр 2011, 09:19

Мою бабушку звали Года,
а совсем недавно узнала, что у нее біло и второе, точнее, первое имя- Цире.
Как раз все по этой теме :rooll:
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры(Луккеры, Ликеры), Герценовы, Герциновы,
Френкели из Ровно.История Холокоста в Ровно
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

albeider
Сообщения: 3842
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1451 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#44 Сообщение albeider » 20 апр 2011, 12:55

Женя Вайнштейн писал(а):viewtopic.php?f=97&t=1588

Здесь Александр Бейдер приводит ещё один пример с выпадением средней согласной: Гося от Хадасса. Я полагаю, "г" здесь - украинское "г", аналогичное "hей".
Нет,здесь нет никакого выпадения внутренней согласной. В имени Гося (от Годес = Гадаса) последний слог - славянский уменьшительный суффикс, тот же самый, что и в Рося от Рохл, Хася от Хана, Рися от Ривка, или польское Бася от Барбара, еврейское от Баше(й)ва и т.д. Т.е. случайным образом согласная в суффиксe та же, что и последняя согласная в полной форме имени Годес.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1401 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#45 Сообщение anno_nin » 09 фев 2012, 09:33

Simona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2ED
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 190 раз

Re: Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#46 Сообщение Simona » 10 фев 2012, 22:50

anno_nin писал(а):
Simona писал(а):Цирильсон или Цирельсон
http://www4.yadvashem.org/lwp/workplace ... .p/5_0_2ED
Церлинсон Ида Израилевна. Список расстреляных в Дубровно 1941-42, стр 7, строка 255 (последняя)
Спасибо, я видела ее там но совершенно не представляю к кому ее приткнуть. Был бы возраст было б попроще.
Разыскиваю:
Балунский, Брилантштейн, Цири(е)льсон, Коробков - повсюду
Дорф - Жялва, Бальнинкай, Укмерге, Литва
Вахман - Бар, Вчерайше, Паволочь, Сквира и округа
Тубяш, Круванд/Кривонд - Литва
Мул(л)ер, Вишейский, Рейтенборд/Роутенборд/Раутенборт - Утена, Литва
Железняк, Фалькович - Наровля + округа Гомеля

gripalych
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 май 2018, 00:04
Благодарил (а): 1 раз

Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#47 Сообщение gripalych » 21 май 2018, 17:03

Уважаемые форумчане, а имя Ципойра существует? Пытаюсь расшифровать запись о рождении одного из своих предков.
ципойра.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пенцик (Запорожье), Каменецкие (Черкассы), Фельдман (Умань), Веретильные (Умань)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 2429
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 15:14
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 927 раз

Цирель, Цира, Ципора. О выпадении срединной согласной

#48 Сообщение michael_frm_jrslm » 21 май 2018, 17:11

gripalych писал(а): Уважаемые форумчане, а имя Ципойра существует?
Да, конечно, это имя Ципора в ашкеназском произнощении (поэтому "ой" вместо "о").
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович- Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев - Клинцы, Сураж

Аватара пользователя
Василий Черный
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 16:01
Благодарил (а): 3 раза

Цирель, Цира, Ципора

#49 Сообщение Василий Черный » 22 дек 2018, 05:34

Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 19 фев 2011, 18:58
Откуда: Литва-Израиль
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 190 раз

Цирель, Цира, Ципора

#50 Сообщение Simona » 22 дек 2018, 18:49

Василий Черный писал(а): Прочёл эту ветку с самого начала и вот что.
Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
имя Цирл настолько загадочное, что никто точно не знает откуда оно произошло. Есть варианты рассуждений на тему, но ничего наверняка.

unicohn
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 сен 2018, 05:33
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 35 раз

Цирель, Цира, Ципора

#51 Сообщение unicohn » 08 мар 2019, 20:18

1. Шифра / Ципора?
В Нью-Йорке начала 20в, упоминается имя Zipora для матери в России. На JG есть возможная семья-каднидат с именем Шифра. Шифра может быть вариантом Ципоры?

2. Переход Александр/Семен?
На ЯВ свидетельство на Александр. В ПН есть Сана. В тексте говорят о Сане. Вероятное упоминание того же человека в другом контексте - с именем Семен.
Моя версия: имя Сана как первичное на идише, и далее в разных ситуациях, русифицируемое/уменьшаемое как Сеня и Саня, и далэнейшая русификация/формализация с аугментативом: Семен, и Александр, соответственно. Такое встречается?

3. Связнанное с этим:
Насколько вероятно в одной семье иметь сыновей Сендер и Сана, и если да, то надо ли считать, что они оба названы в честь общего предка, условного Александра, или как разные имена?

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:00
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1457 раз
Поблагодарили: 529 раз

Цирель, Цира, Ципора

#52 Сообщение Tara Levin » 09 мар 2019, 06:03

Василий Черный писал(а):
22 дек 2018, 05:34
...Мою бабушку звали Циля (по непроверенным данным полное имя Цецилия). Но от старших родственников слышал, что в каком-то документе у неё было записано Цирля. А теперь нашёл информацию о её отце с указанием родства (т.е. это точно она), и там указано имя Tsirel (Цирель).
Получается, что Циля и Цирель разные варианты написания одного имени?
Мне встречалась точно такая же ситуация, именно под перечисленными Вами именами одна и та же женщина была записана в документах разных лет и на памятнике.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»