Страница 93 из 114

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 авг 2018, 14:50
Капитан Немо
Уважаемые коллеги!
Мы, с коллегой Леонидом, обработали частоту использования женских имен, которыми называли новорожденных девочек, зарегистрированных в Харьковской Синагоге в 1900-1919 гг.
Результаты исследования - в приложении. Надеемся, что данное исследование поможет многим в исследованиях по поиску своих предков.
О женских именах в 1900-1919 гг..docx
Ждем отзывов читателей.
Удачи в поисках!
С уважением. Авторы.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 12 авг 2018, 15:10
MRK
Капитан Немо писал(а): Мы с коллегой Леонидом обработали частоту использования женских имен...
Снимаю шляпу!
Но почему же вы не вынесли сюда, в топик, выводы? Даже одно вот это предложение может служить ответом на аргументы многих приверженцев конспиративных теорий в этой теме:
Обращаем внимание, что отчеств со славянскими именами типа Ивановна, Петровна, Савельевна, Андреевна, Игоревна, Юрьевна не было обнаружено ни одного!

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 13 авг 2018, 08:00
anno_nin
Капитан Немо писал(а): Уважаемые коллеги!
Мы, с коллегой Леонидом, обработали частоту использования женских имен, которыми называли новорожденных девочек, зарегистрированных в Харьковской Синагоге в 1900-1919 гг.
Результаты исследования - в приложении. Надеемся, что данное исследование поможет многим в исследованиях по поиску своих предков.
О женских именах в 1900-1919 гг..docx
Ждем отзывов читателей.
Удачи в поисках!
С уважением. Авторы.
С учетом уровня грамотности и того, что в Харькове жили люди из разных мест, и то, что имена часто давались "по бабушке", правильным было бы объединить имена Рахиль/Рахель/Раиса (Рахиль и так на первом месте, а Раиса - в первой группе), Ривка и Ревекка (одна в первой группе, другая во второй), Лея и Лия (тоже оба в первых двух группах).
Результаты работы авторов показывают, что женских имен у евреев в ходу было около полусотни. Остальные в единичном экземпляре.
По поводу единичных имен в семьях как правило есть некие легенды. Например, что девочку 1920г.р. назвала Гертрудой в память о бабушке Гене мама - ударница. А Гертруда, как известно, это ГЕРой ТРУДА. Или что нибудь другое, не менее экзотическое.

Вообще то обсуждение стоит перенести в раздел по женским именам. Интересно мнение Бейдера об этой работе.

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 13 авг 2018, 08:22
Капитан Немо
Давний опыт работы в приемной комиссии ВУЗа и в районной Избирательной комиссии приучил, что отличие одной буквы позволяет отказать в идентифицировании человека. На всю жизнь запомнился абитуриент, вынужденный срочно менять аттестат: даже не фамилия или имя, а отчество его в паспорте и в аттестате отличалась на одну букву. И буквы были похожие.
Что касается объединения имен, спорить не буду. Возможно, это и верно. Но мы обрабатывали фактический материал, стараясь придерживаться написания в первоисточнике.
С другими выводами спорить не приходится. Оригиналов-родителей у всех народов во все времена хватает. Вспомним Мусоргского и его «Светик Савишну». И появляются имена Колубия, Сицилия, Добруся (жаль, Злюки нет), Джульетта (Ромео тоже не обнаружен).

КАК ПОНЯТЬ - БЫЛИ МОИ ПРЕДКИ ЕВРЕЯМИ ИЛИ НЕТ?

Добавлено: 13 авг 2018, 08:35
anno_nin
Капитан Немо писал(а): Добруся
Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века. :)
От Деборы? Дворы?
Что касается приведенных мной имен - сужу по данным моей семьи, живших после 1917г
в Харькове. В разных документах имя могло быть написано по разному. Особенно до войны.
Ревекка, Ривка - мама
Рахиль, Рахель, Раиса - ее сестра
Браха, Берта - бабушка
Малка, Мария - сестра бабушки
Лея, Лия, Лиля, Лилия - близкая родственница

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 08:52
anno_nin
Перенесла сюда стихийно возникшую, но очень интересную дискуссию о женских именах.

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 11:21
Капитан Немо
MRK писал(а):
Снимаю шляпу!
Но почему же вы не вынесли сюда, в топик, выводы? Даже одно вот это предложение может служить ответом на аргументы многих приверженцев конспиративных теорий в этой теме:
Обращаем внимание, что отчеств со славянскими именами типа Ивановна, Петровна, Савельевна, Андреевна, Игоревна, Юрьевна не было обнаружено ни одного!
Так и хочется спросить: "С кого снимаете?"
А напиши выводы, кто будет читать первоисточник? Человек ленив.

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 11:25
michael_frm_jrslm
anno_nin писал(а): Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 12:25
anno_nin
michael_frm_jrslm писал(а):
anno_nin писал(а): Добруся, Добруш - встречается и в начале 19 века.
От Деборы? Дворы?
Нет. Это имя славянского происхождения (так же как и такие имена, как Злата, Черна, Незла), от слова "добрый".
Но имя встречается и в начале 19 века...

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 13:24
michael_frm_jrslm
anno_nin писал(а): Но имя встречается и в начале 19 века...
И что?

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 13:47
Nison
просто речь о том, что это было еврейское имя

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 13 авг 2018, 15:27
michael_frm_jrslm
А, я понял, что Нина имела в виду. Она отвечала Капитану Немо вот на это:
Капитан Немо писал(а): И появляются имена Колубия, Сицилия, Добруся (жаль, Злюки нет), Джульетта
Это как в психометрическом тесте - "какое слово лишнее?"
В данном случае лишнее "Добруся", т.к. это имя, заимствованное евреями еще в конце средних веков.

А я Нине отвечал на вопрос о том, является ли Добра/Добруша производным от Двора (ответ - не является).
Капитан Немо писал(а): жаль, Злюки нет
Зато, как я выше отметил, есть Не́зла.

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 09 окт 2018, 23:30
drutam777
Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 09 окт 2018, 23:33
Nison
drutam777 писал(а): Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 09 окт 2018, 23:34
MCB
drutam777 писал(а): Исаевич
Шая

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 09 окт 2018, 23:39
drutam777
Nison писал(а):
drutam777 писал(а): Нашел информацию о погибшем фронтовике Горелкин Леонид Исаевич из Ростова нД, вероятно, дв.брате моего деда. Но имена тех, кто потенциально мог быть его отцом - в семье были Шая, Израиль и Исаак. Хотелось бы услышать мнение знатоков - какое из этих имен наиболее вероятно для образования отчества Исаевич?
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 09 окт 2018, 23:40
Nison
drutam777 писал(а):
Nison писал(а):
Это очень интересная ситуация.
Потому что при некоторых обстоятельствах любой из этих трёх.
Я думаю у Шаи чуть больше шансов, чем у Исаака, а у Исаака больше шансов, чем у Израиля.
Спасибо! Шая как раз ближе всех по годам - 1882 года рождения ( Леонид 1909гр), остальные Исаак - 1860 и Израиль 1866гр. А кстати - мог Шая в Сов. время стать Александром в документах?
Шая мог стать Александром

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 10 окт 2018, 03:20
Tara Levin
Nison писал(а): Шая мог стать Александром
Так и произошло с моим дядей в советские годы. Этот человек был ~ 1920 г.р., но это ничто не меняет.

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 11 окт 2018, 11:07
drutam777
с другой стороны, вот нашел выписку сына другого дяди - Израиля, и он - Яков Исаевич, а не Срулевич либо Израилевич ...

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Добавлено: 18 окт 2018, 08:26
Melamory80
Нашла две записи, у одной и той же пары с разницей в 10 лет родились дочери Гитля и Гитель. В Ревизии 1858 года указаны две дочери Бася и Сура. То есть родилась Гитля, вскорости умерла а потом назвали этим именем другую дочь? Я всегда считала что у ашкеназов это не принято