Имена русских евреев, их происхождение и русификация
Модератор: MCB
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Имена русских евреев, их происхождение и русификация
Гершель (Гирш, Герц) и Гецель - разные ли это имена?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Имена
Смотрю в словаре Фельдблюма (кстати, отдельная тема есть:)):
Гершель/Гирш/Герц - от Цви, Наффалим
Гец/Гециль - от Элиаким
Но это в теории, а как там на практике было...
Гершель/Гирш/Герц - от Цви, Наффалим
Гец/Гециль - от Элиаким
Но это в теории, а как там на практике было...
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
-
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: 29.08.2009
- Откуда: Canada
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Имена
В семье моего мужа у его прадедушки было имя Гирш, а у дедушки- Гессель (Гецель).shirsin писал(а):Гершель (Гирш, Герц) и Гецель - разные ли это имена?
Это разные имена.
Рубинчик - Погост, Дулебы, Березино, Смиловичи, Борисов
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Шац - Игумен
Эйдельман - Смолевичи, Борисов, Минск
Гинзбург - Рогачев, Березино, Борисов , Каценельсон, Каценеленсон - Бобруйск, Кличев
Илибман - Словечно, Овруч - (везде)
Грузман - Овруч, Маргулян - Житомир, Овруч
Свержинский - Несвиж, Минск, Юдович - Минск, Ривин - Минск
Имена русских евреев, их происхождение и варианты
Коллеги, не попадались ли Вам варианты русификации идишских имен?
Например, Велвел, Ицко,Цаллаль, Гирш, Хиена, Мордух, Элька-Бася, Бейла,
Файвиш, Элимелех-Бер, Енох.
Например, Велвел, Ицко,Цаллаль, Гирш, Хиена, Мордух, Элька-Бася, Бейла,
Файвиш, Элимелех-Бер, Енох.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),
-
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 02.09.2009
- Откуда: Тевтонская губерния
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
Что попадалось:
Элимелех = Эли - Илья
Мордух - Матвей, могу себе представить, что также Марк
Бейла - Белла
Гирш - почти всегда Григорий
Велвел - Владимир
Ицко = Исаак - Исай
Элька - Елена
Хиена - не попадалась, но могу себе представить, что Анна
Элимелех = Эли - Илья
Мордух - Матвей, могу себе представить, что также Марк
Бейла - Белла
Гирш - почти всегда Григорий
Велвел - Владимир
Ицко = Исаак - Исай
Элька - Елена
Хиена - не попадалась, но могу себе представить, что Анна
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
StaGor
Спасибо, а откуда эти сведения?
Спасибо, а откуда эти сведения?
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
Моя прапрабабушка Эля везде писалась как Ульяна.
Мордух - Матвей,
Гирш - Григорий.
Файвиш легко мог стать Федором, Цаляль встречала как Савелия, Элимелех мог стать Мелентием, Енох - Евгением.
Мордух - Матвей,
Гирш - Григорий.
Файвиш легко мог стать Федором, Цаляль встречала как Савелия, Элимелех мог стать Мелентием, Енох - Евгением.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
-
- Сообщения: 273
- Зарегистрирован: 02.09.2009
- Откуда: Тевтонская губерния
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 63 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
Из моей собственной семьи. Кстати, есть Файвиш и Файвел - одно и то же, то встречал Файвел = Филиппvbokser писал(а):StaGor
Спасибо, а откуда эти сведения?
Фамилии: БАРОН, ВИШНЕВЕЦКИЙ (Ростов-на-Дону), ГИТМАН / ГУТМАН (Киевская губерния, Область Войска Донского), ГОРБУЛЕВ, ГРУНЕС / ГРУНИС, ИЗРАИЛЬСОН / ИЗРАЭЛЬСОН, МЕЛЬЦЕР, МОНЕС / МЕНЕС / МЕНАШ, ПАНЕС, ПАПЕРИН / ПАПИРИН, СОЛОМИН (Ростов-на-Дону)
- Дмитрий Широчин
- Администратор
- Сообщения: 6728
- Зарегистрирован: 17.07.2009
- Откуда: Москва - Вильнюс
- Благодарил (а): 557 раз
- Поблагодарили: 2614 раз
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
У моих (в 2-х поколениях) Ерухим = Ефим, Борух = Борис, Мендель = Михаил (все примеры из Витебской области).
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)
Re: Имена русских евреев, их происхождение и варианты
В нашей семье первого сибирского Боксера все называли Василием, а оказалось по записям, что это Велвел. Его сына все называли Матвей Васильевич (есть запись на обороте старинной фотографии), а в метрических книгах
я нашел, что он - Мордух Велвелев Боксер.
я нашел, что он - Мордух Велвелев Боксер.
Ищу: Боксер, Михалевич, Коган, Егерь (Сибирь, черта оседлости и везде),
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Моего отца по всем документам звали Абрам Семенович, в похозяйственной книге Баргузина он записан как Авраам Шлойма. Чему верить?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
- Рыжик
- Сообщения: 2267
- Зарегистрирован: 22.07.2009
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 163 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
И тому и другому. не исключено, что у него было еще и имя данное при рождении, а так же бытовое имя, которым его называли в семье
Сайт для интересующихся еврейской генеалогией http://j-roots.info
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Фамилии моих предков: Айзенштадт (г.Глухов), Янпольский (везде)
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?Novomeysky писал(а):Моего отца по всем документам звали Абрам Семенович, в похозяйственной книге Баргузина он записан как Авраам Шлойма. Чему верить?
В документах писали как писали, а имя давали еврейское как и было положено евреям. Одно другому не мешало.
У меня бабушка не меняла и.о. в документах, так на похоронах все друзья, знавшие её с 30-40-х годов, спрашивали: кого это официальные лица имеют в виду? Они же зачитывали еврейские и.о., а в быту все её звали по-другому.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
А как же истина? Даже дата рождения в паспорте у отца не та, что записана в похозяйственной книге. Но здесь нет проблем - я отлично помню, что день рождения отца отмечали 26 июля, а не 29 июня (как записано в паспорте). Можно ли где-то найти метрическую запись о рождении отца? Ведь это был 1919-й год.mod970 писал(а):Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
- Kaaskop
- Сообщения: 7665
- Зарегистрирован: 16.07.2009
- Откуда: Нидерланды
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 312 раз
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Истина - это еврейское имя. Метрическая запись о рождении за тот период должна находиться в ЗАГСе по месту рождения. Напишите им запрос и попросите справку о рождении, а не дубликат свидетельства. Подробнее об этом почитайте здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71. Во второй части темы.
Что касается даты рождения, приведу Вам пример. У меня есть разл. документы, заполненные самолично одним и тем же человеком. И ВЕЗДЕ (речь идет о 5 документах анкетного плана) он указывает другую дату рождения. Год тот же, а число и месяц "пляшут".
Что касается даты рождения, приведу Вам пример. У меня есть разл. документы, заполненные самолично одним и тем же человеком. И ВЕЗДЕ (речь идет о 5 документах анкетного плана) он указывает другую дату рождения. Год тот же, а число и месяц "пляшут".
Просьба писать мне в личку только:
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
- если Вы знаете что-то по интересующим меня вопросам.
Остальные вопросы генеалогического характера вынуждена оставлять без ответа.
Друзья! Наряду с форумом, не забывайте заглядывать на сайт: http://j-roots.info/
Ищу:евреи г.Вязьмы
Сендерихины/Шендерихины - везде
Кромощ/Кромошевы/Крамаж - везде
Мой блог "Вязьма еврейская"
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Виктор,Novomeysky писал(а):А как же истина? Даже дата рождения в паспорте у отца не та, что записана в похозяйственной книге. Но здесь нет проблем - я отлично помню, что день рождения отца отмечали 26 июля, а не 29 июня (как записано в паспорте). Можно ли где-то найти метрическую запись о рождении отца? Ведь это был 1919-й год.mod970 писал(а):Виктор, а в чем проблема? Для чего Вам нужна проверка?
путь один - пишите запросы в ЗАГС Баргузина и в Архив ЗАГСА респ. Бурятия. Они Вам ответят довольно быстро (по моему опыту). То, что знаю я: примерно в 1927 году в Баргузине был большой пожар и все метрические книги сгорели. Уж как уцелела похозяйственная книга не знаю, но от МК уцелели отдельные листочки. А вдруг Вам повезет.
А если нет, то истина - в похозяйственной книге. Тем более, Вы и сами говорите, что д.р. там правильно записан. И с точки зрения юридической - архивная справка из похозяйственной книги заменяет св-во метрику.
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Лена, будет необыкновенной удачей, если эта запись вообще сохранилась. Все книги до 1927 года сгорели. Уцелели только отдельные листы.Kaaskop писал(а):Истина - это еврейское имя. Метрическая запись о рождении за тот период должна находиться в ЗАГСе по месту рождения. Напишите им запрос и попросите справку о рождении, а не дубликат свидетельства. Подробнее об этом почитайте здесь http://www.forum.j-roots.info/viewtopic.php?f=14&t=71. Во второй части темы.
Что касается даты рождения, приведу Вам пример. У меня есть разл. документы, заполненные самолично одним и тем же человеком. И ВЕЗДЕ (речь идет о 5 документах анкетного плана) он указывает другую дату рождения. Год тот же, а число и месяц "пляшут".
Цейтлин, Шефтель (Хиславичи, Монастырщина)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Болотников (Середина Буда, Ухтомское)
Вишницкий, Димант\Dimant (Екатеринослав\Днепропетровск\Днепр)
Либерман - (Чита, Ленинград, Старая Русса, Москва, Рогачев - Беларусь, Ташкент, Казань)
Бутлицкий (Россия, Харбин, Израиль, США)
Цоглин - (Сибирь),
Шнейдер (Ленинград\ Санкт-Петербург), Гаскин (Сибирь, Казань), Ицкович, (Сибирь). Цин (Сибирь). Боярский.
Butlitsky \ Boutlizky (Harbin, Israel, USA). Zoglin, Michailovsky, Michael, Bardin \ Bar Din (USA). Tzin (Siberia, Australia)
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Какие могут быть варианты у имени Цаллал?
Этингов(везде)Эттинген(Беларусь,Витебск,Забайкалье)Цинман(Иркутск)Вассерман(Иркутск,Кабанск,Улан-Удэ)Майзель(Забайкалье,Иркутск)Шрагер(Баргузин)Винокур(Баргузин)
- Novomeysky
- Сообщения: 934
- Зарегистрирован: 13.09.2009
- Откуда: Ekaterinburg Russia
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 24 раза
- Контактная информация:
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
На памятнике надпись была очень неразборчива, для меня попытались разобрать часть надписи:mod970 писал(а):Это - памятник жене Хаима Хайкеля Новомейского
Знатоки имён и иврита - помогите разобраться с именем, написанном на баргузинском памятнике, если сможетеאייגא הבת של יצחק והאשה של חייים חייקל נובומייסקי
По тем сведениям, которые у меня сейчас есть: жену Хайкеля Л. Новомейского звали - Агарь (но это не из документов).
Еврейские фамилии: Новомейский, Левитин, Цукасов, Каминер, Фризер, Самсонович, Шмуйлович, Вехтер, Рапопорт.
-
- Сообщения: 4336
- Зарегистрирован: 16.09.2009
- Откуда: Маале-Адумим, Израиль
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2359 раз
Re: Имена русских евреев, их происхождение и руссификация
Эйга, дочь Ицхока и жена Хаима-Хайкеля Новомейского.Novomeysky писал(а):На памятнике надпись была очень неразборчива, для меня попытались разобрать часть надписи:mod970 писал(а):Это - памятник жене Хаима Хайкеля НовомейскогоЗнатоки имён и иврита - помогите разобраться с именем, написанном на баргузинском памятнике, если сможетеאייגא הבת של יצחק והאשה של חייים חייקל נובומייסקי
Моз, Либерзон - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев
по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж