Мужские имена - индекс Бейдера

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
manman
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 27.10.2020
Has thanked: 47 times
Been thanked: 29 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1161 manman » 12 июн 2025, 15:38

Отчество Волиович от Вольфа ?
Ищу сведения о Тютинман (Каменец-Подольский, Свеянцы, Одесса, Петербург), Гликман (Богоявленск, Одесса), Пиливер (Новоград-Волынск, Одесса), Афончиковых (Харьков, СПб, Москва), Мало(а)феев и Пекин (Удомля), Смирнов, Славнитск(ц)ий (Петербург), Моисеенко, Дедиков (Харьков)

Alexander79
Сообщения: 6254
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2351 time
Been thanked: 2141 time

Мужские имена - индекс Бейдера

#1162 Alexander79 » 12 июн 2025, 16:47

manman писал(а):
12 июн 2025, 15:38
Отчество Волиович от Вольфа ?
Да
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Shifra
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 05.01.2012
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Has thanked: 1161 time
Been thanked: 458 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1163 Shifra » 18 июн 2025, 04:35

Друзья, такой вопрос: у человека были сын и дочь. Дочь по документам - Злата Шмирковна, а сын - Яков Самойлович , отец в списках избирателей в Думу проходил под именем Шмерко; внука, родившегося после смерти деда, назвали Самуилом ( отца младенца звали Ароном Наумовичем). Такого сочетания, как Шмелке-Шмерке я в документах пока не встречала.

Как называть теперь деда: Шмерко или Самуил (Шмил, Шмилке?)
Заранее признательна за ответы
Последний раз редактировалось Shifra 19 июн 2025, 02:10, всего редактировалось 1 раз.
Красноштейн (Брацлав, Одесса), Вайсман (Москва, Брацлав, Михайловка, Верховка Винницкой области), Радбиль/Радбель (Винница, Одесса, Ленинград),Таран (Черкассы, Кременчуг, Харьков), Белостоцкий (Чигирин, Кременчуг, Харьков), Шварцштейн (Терновка, Гайсин), Беренштейн (Брацлав, Москва), Кузьминский (Брацлав).

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2661 time

Мужские имена - индекс Бейдера

#1164 michael_frm_jrslm » 18 июн 2025, 10:50

Shifra писал(а):
18 июн 2025, 04:35
Как называть теперь деда:
Поскольку в списках избирателей он Шмерко, то такое имя у него точно было.
А дальше два варианта.
1. Могло быть двойное имя Шмерко-Шмуель. Это не является устойчивым сочетанием как Ихл-Михл и тем более не является парой шем кодеш - киннуй, как Арье-Лейб, но случайно такая пара вполне могла образоваться.
2. Самуил могло быть легкой русификацией от Шмерко (Шмерко и Шмуель начинаются одинаково).

Поэтому я бы в схеме фамильного древа записал этого персонажа как Шмерко (Самуил) или как Самуил (Шмерко).
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

oztech
Сообщения: 9821
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 753 times
Been thanked: 3979 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1165 oztech » 18 июн 2025, 13:36

Shifra писал(а):
18 июн 2025, 04:35
Как называть теперь деда: Шмерко или Самуил (Шмил, Шмилке?)
На самом деле, правильный ответ на этот вопрос совершенно банальный: как в документах - так и называть. И все будет правильно, если нет официальной отметки об исправлении (такие встречаются в метрических книгах, но довольно редко) или еще какой-то веской причины сделать выбор в пользу одного из вариантов. Тут главная-то проблема в другом: как не запутаться среди похожих ИО родственников и однофамильцев, чтобы информация об одном из них не привязалась к другому. Для этого, очевидно, нужны какие-то более постоянные метки, чем переменчивые имена: может, цифровые индексы, может, прозвища - кому что нравится.
А конкретно в Вашем примере дед, как мне кажется, так и должен остаться Шмеркой. У дочери в документах могла закрепиться орфографическая ошибка, а сын мог русифицировать свое отчество независимо от отца.
Григорий

adamgoodh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.10.2013
Has thanked: 18 times
Been thanked: 6 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1166 adamgoodh » 16 июл 2025, 20:13

Меня интересуют имена Меер и Майор. В словаре Бейдера, кажется, указано, что это варианты одного и того же имени. Но в моей семье они явно считались разными именами. Мой прапрадед, Меер-Лейб Гитгарц, родился в 1849 году в Чещельнике (Подольская губерния), умер после 1900 года. У него был брат по имени Майор (около 1852–1874) и сын по имени Майор (1878–1941). У меня есть несколько русских записей, в которых его сын упоминается как «Майорко Меер-Лейбович». (Очевидно, что это не тот случай, когда сын был назван в честь умершего отца.) Может ли Александр или кто-нибудь ещё помочь с этим вопросом?

Это документ о рождении в Балте в 1901 году. Это лишь один из нескольких примеров.
Maior Meer Leibovich.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kogank
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25.02.2021
Откуда: Израиль
Has thanked: 84 times
Been thanked: 136 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1167 kogank » 16 июл 2025, 22:55

adamgoodh, хорошо бы в документе 1901 года посмотреть часть на идиш

adamgoodh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.10.2013
Has thanked: 18 times
Been thanked: 6 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1168 adamgoodh » 17 июл 2025, 17:37

kogank, К сожалению, в идишской части, по-моему, в качестве отчества используется только «Лейб». Я нашёл ещё одну запись о рождении (1903 год) с именем брата Майора, Боруха, моего прадеда. В ней он назван «Борух Меер-Лейбовь Гитгарц» по-русски и «Борух бен Майор Лейб Гутхарц» по-идишски. Возможно, раввины тоже запутались.
Maior Gitgarts Yiddish.jpg
Boruch Gitgarts Russian.jpg
Boruch Gitgarts Yiddish.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kogank
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25.02.2021
Откуда: Израиль
Has thanked: 84 times
Been thanked: 136 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1169 kogank » 17 июл 2025, 19:26

adamgoodh, в первом по еврейски написанно вроде отец Майорка Меир сын Лейба. во втором Барух сын Меира Лейба.
Нашел вот такую запись
Screenshot_20250717_194957_Chrome.jpg
написано Майорка на русском и Меир на иврите.
Вполне могли писать имя в двух вариантах Майорка Меир, точно так как писали Дов Бер, Натан Нота и т.п.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

adamgoodh
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25.10.2013
Has thanked: 18 times
Been thanked: 6 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1170 adamgoodh » 19 июл 2025, 00:50

kogank, теперь мы знаем, что раввины тоже были в замешательстве...

Возможно, имя Меер произошло от еврейского слова, означающего «сияние» (מֵאִיר). А имя Майор имело другое происхождение — от немецкого христианского имени Майер, которое, по мнению Бейдера, было принято средневековыми евреями.

Надеюсь, Александр также прокомментирует.

Matolek
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 01.03.2018
Has thanked: 138 times
Been thanked: 128 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1171 Matolek » 01 авг 2025, 08:54

1861 (1226_1_159).jpg
203запись - Бейла Мееровна? Тут "Мееровна" отчество?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

kogank
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 25.02.2021
Откуда: Израиль
Has thanked: 84 times
Been thanked: 136 times

Мужские имена - индекс Бейдера

#1172 kogank » 01 авг 2025, 09:19

Matolek, да и да.
тут вообще без вариантов.

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»