Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Melamory80
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 59 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1841 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 06:57

Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р. Какая по мнению уважаемых коллег версия более вероятна:
Оба брата умерли, следующего ребенка назвали Янкель-Юдко (сомнительно, как по времени рождения так и по традициям наречения)
Один из братьев взял русифицированное отчество в честь дяди.
Или может есть другие гипотезы?

IGGay
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 404 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1842 Сообщение IGGay » 09 ноя 2018, 08:27

Melamory80 писал(а): Двоюродные братья бабушки родившиеся в 1890-1910 годах носили в советское время разные отчества - Яковлевич и Юрьевич. Рабочая гипотеза была что отца звали Янкель-Юдко. Из златопольских семейных списков выписали мне Хромченко Пинхус и его сыновья Янкель и Юдко, 1865 и 1870 г.р.
А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Melamory80
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 59 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1843 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 09:50

IGGay писал(а): А Вы уверены что они родные братья?
Если считать по годам, то получается что Яковлевич и Юрьевич между собой двоюродные.

Как вариант,если они родные, одного из них взяли в сембю дяди и отчество не меняли.
Родные братья 100%, по памятникам один 1894 второй 1907 г.р., еще был старший брат и сестры, но о них не нашла ни одного документа, только воспоминания так что отчества их неизвестны

IGGay
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 01 май 2010, 00:14
Откуда: Маале Адумим, Израиль
Благодарил (а): 470 раз
Поблагодарили: 404 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1844 Сообщение IGGay » 09 ноя 2018, 12:57

Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?
Гринберг (Херсон/Николаев/Симферополь/Екатеринослав/Москва/Аргентина)
Феркер Фекер Пекер - Симферополь(?)
Килимник (Калимник, Кайлимник) - Симферополь(?)
Амбург (Везде)
Цемахов (Полоцк)
Кузнец(ов) (местечко Черея, Могилёвская губ)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6533
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 979 раз
Контактная информация:

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1845 Сообщение Nison » 09 ноя 2018, 13:03

IGGay писал(а):
Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?
Знаю много случаев, когда у родных разные отчества
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Melamory80
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 59 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1846 Сообщение Melamory80 » 10 ноя 2018, 00:27

IGGay писал(а):
Melamory80 писал(а): Родные братья 100%
Ну чудес небывает, родные с разными отчествами.
Может у них только мама общая?

У моей бабушки и ее сестер были три разные отчества, русифицировались для работы, в паспортах одно и то же.
Придется искать данные о других детях этого Юдки-Янкеля

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:00
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1425 раз
Поблагодарили: 516 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1847 Сообщение Tara Levin » 10 ноя 2018, 00:43

Nison писал(а): Знаю много случаев, когда у родных разные отчества
Моя бабушка и ее брат при одних и тех же родителях носили разные отчества. В период введения советских паспортов от имени давно покойного отца Иешия она взяла отчество Григорьевна, а ее родной брат - Исаакович. Понятно, что это разные имена, но факт имел место по документам.
Кроме того, в одной большой семье, уже многократно писала об этом случае, дети одного и того же Шмерла: от первого брака все были Шмерловичи, а от второго брака - Сергеевичи.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

mikev
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 287 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1848 Сообщение mikev » 10 ноя 2018, 17:59

Вот пример имен детей в купеческой семье в Житомире.. меня он несколько поставил в тупик, необычно как-то:
Сося 1875, Эмма 1878, Исаак 1879, Лазарь 1881, Мориц 1882, Сура Ривка 1888.
для тех времен и краев Исаак это редкость, Лазарь и Эмма тоже так рано... ну а Мориц в России? Да и возврат к Суре Ривке почемуй-то.
А среди имен детей у братьев/сестер матери в этой семье замечаем еще Исайя и Черна Рашель (?!).

---

Вообще-то было бы интересно поискать самые старые примеры разных руссификаций. Ясно что они появились в разное время. Например, Янкель=>Яков это очень старое, примеров в 1870х много... а вот Хаим=>Ефим похоже куда позднее.

MOCKBA
Сообщения: 3684
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1224 раза
Поблагодарили: 1324 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1849 Сообщение MOCKBA » 10 ноя 2018, 18:03

mikev писал(а): Рашель
Французский, не иначе, в семье учили.

С Янкелем Яковом тут все-таки традиционнее, ведь Яков не только руссификация, но и иарит а-кодеш
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

drutam777
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:00
Откуда: Kaunas - Moscow
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 4 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1850 Сообщение drutam777 » 17 ноя 2018, 17:03

Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
===========================================
SHORES (SORES), Kaunas (Vilijampole) Suwalky(Alexota); BEKER - ( Kedainiai); LYAKUB (Krynki - Panevezis) Poland; GORELKIN (Rostov-na-Donu), OSHEROVSKY (Osherovich) - Belarus- Rostov nD, SOLOVEICHIK ( Kovno)

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1851 Сообщение Alexander79 » 17 ноя 2018, 17:22

drutam777 писал(а): Мой дед записан в документах как Михаил Михайлович. Его брат - как Иосиф Михайлович. Но их отец предположительно был Хаим ( на фото) Допустима ли трансформация Хаима в Михаила? Или тут какая то нестыковка?
Да, бывали такие случаи - Хаим - Михаил
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 22:11
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 74 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1852 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 00:09

Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1853 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 00:12

hana-riva писал(а): Добрый день,
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.
Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 22:11
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 74 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1854 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 01:20

Alexander79 писал(а):
hana-riva писал(а):
кто-нибудь знает: когда евреи перекраивали свои имена-отчества под русскозвучащие, это где-то фиксировалось? И если да, то где эту информацию можно найти? (Конкретно интересует Одесса, и заодно Очаков-Николаев-Херсон)
Спасибо.
Если официально то в ЗАГСе.
В записи о рождении старое имя зачеркивали - новое вписывали. Ставили печать.
А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1855 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 01:23

hana-riva писал(а): А если человек родился задолго до ЗАГСов? В синагоге в метрических книгах отмечали перемену имени-отчества? Или их тогда тоже в загсы передали?
Их в Загсы передали. Да могли и там сделать пометку, но редко.
Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

hana-riva
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 22:11
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 74 раза

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1856 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 01:35

Alexander79 писал(а): Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Вау, а можно поподробнее? То есть, человек, скажем, 1905 г/р, мог уже взрослым по новой в ЗАГСе записаться? Вам такое встречалось? и где такие записи можно найти, в Украине? Все там же в ЗАГСах, или уже в госархивах?
Спасибо!

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1857 Сообщение Alexander79 » 24 ноя 2018, 01:39

hana-riva писал(а):
Alexander79 писал(а): Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
Вау, а можно поподробнее? То есть, человек, скажем, 1905 г/р, мог уже взрослым по новой в ЗАГСе записаться? Вам такое встречалось? и где такие записи можно найти, в Украине? Все там же в ЗАГСах, или уже в госархивах?
Спасибо!
Да конечно встречались. Но конечно так делали не все.... Как повезет.
Люди шли в ЗАГС и их заново регистрировали.
А сколько было родителей, которые в один день всех свой детей регистрировали.
Эти записи в тех же актовых книгах ЗАГСА в областных архивах.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 18 май 2011, 08:00
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 1425 раз
Поблагодарили: 516 раз

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1858 Сообщение Tara Levin » 24 ноя 2018, 04:35

Alexander79 писал(а): Многие в 20-30 тые года занова регистрировали рождения и браки в советских ЗАГС.
hana-riva, наглядный пример записи ЗАГС-а о смене имени. Чернигов, 1921г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

hana-riva
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 24 июн 2017, 22:11
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 74 раза

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1859 Сообщение hana-riva » 24 ноя 2018, 15:16

Добрый день,
а Зёма - это от какого имени? Спасибо.

Alexander79
Сообщения: 4508
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1139 раз
Поблагодарили: 1396 раз

Имена русских евреев, их происхождение и русификация

#1860 Сообщение Alexander79 » 25 ноя 2018, 00:54

hana-riva писал(а): Добрый день,
а Зёма - это от какого имени? Спасибо.
Зяма-Зиновий-Зальман
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»