Традиции наречения

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Традиции наречения

#901 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 14:56

Alexander79 писал(а):А возможно в 1915 году родилась еще одна дочь и ее имя по ошибке записали Хая.
Спасибо, такая версия не приходила мне в голову! Хм, при том поражающем воображение уровне детской смертности и бардака в МК - вполне могло быть, хоть никто в семье и не знает о ещё одном ребенке... о Сосе тоже не знают...
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Традиции наречения

#902 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 15:21

И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.

Есть Мовша-Лейба Туревский.

В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.

В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.

В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).

В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#903 Сообщение Alexander79 » 08 ноя 2018, 15:39

Juria писал(а): И кстати ещё вопрос как раз о традициях наречения.

Есть Мовша-Лейба Туревский.

В 1910 его дочь Хася Мовша-Лейбовна выходит замуж за Арона Михелевича Гельфгата.

В 1911 умирает предположительный родной дядя Мовши-Лейбы - Мовша Туревский.

В 1912 году Хася Мовша-Лейбовна рожает сына, названного Моисеем (он всю жизнь даже по документам считался Михаилом, и почти никто в семье не знал, что он Моисей, но это будет потом).

В МК все три Мовши-Моисея ивритом пишутся одинаково - классически משה. Насколько я понимаю, практически невозможно, чтобы при живом деде Мовше-Лейбе внука назвали первым из его имен, даже в честь умершего двоюродного прадеда? Правильно? С большой вероятностью можно считать, что Мовша-Лейба умер до 1912?
Да тут можно считать на 100%, что ее отец умер до 1912.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Juria
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 июн 2018, 16:35
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 52 раза

Традиции наречения

#904 Сообщение Juria » 08 ноя 2018, 16:10

Alexander79 писал(а): Да тут можно считать на 100%, что ее отец умер до 1912.
А метрическая запись о его смерти - 24.10.1914 г. У меня от этих нестыковок уже голова кругом :((
Гельфгат, Гельфат, Гольфгат (Черниговская и Полтавская губернии)
Ровенский (Переяслав, Прилуки)
Западинский (Полтавская губерния)

Melamory80
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 11:24
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 59 раз

Традиции наречения

#905 Сообщение Melamory80 » 09 ноя 2018, 06:29

Хая/Хаим могут быть отдельной историей так как это имя дается часто или добавляется к первому имени когда ребенок спасается от тяжелой болезни/аварии. Не знаю было ли принято так и в дореволюционные времена правда...

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#906 Сообщение Nison » 09 ноя 2018, 09:22

Melamory80 писал(а): Хая/Хаим могут быть отдельной историей так как это имя дается часто или добавляется к первому имени когда ребенок спасается от тяжелой болезни/аварии. Не знаю было ли принято так и в дореволюционные времена правда...
Было, но не когда уже есть один ребенок с таким именем
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

mikev
Сообщения: 1422
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 283 раза

Традиции наречения

#907 Сообщение mikev » 16 ноя 2018, 19:22

Возможно ли было назвать ребенка в честь вполне живого родственника как знак уважения?
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#908 Сообщение Nison » 18 ноя 2018, 17:48

mikev писал(а): Возможно ли было назвать ребенка в честь вполне живого родственника как знак уважения?
(в данном случае -- 1865г -- не предок, и родственницу через брак, но явно на тот момент очень полезную).
Если этот родственник не предок, то могли назвать в честь кого-то другого таким же именем. Но не в честь живого родственника
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Shifra
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 05 янв 2012, 08:57
Откуда: Москва - Нью-Йорк
Благодарил (а): 636 раз
Поблагодарили: 287 раз

Традиции наречения

#909 Сообщение Shifra » 18 ноя 2018, 20:07

Ребенок Миша был назван в честь родственника, тоже Миши ( 1901-1913), Моше-Ароном, но теперь оказалось, что подлинное имя родственника было не Моше-Арон, a Михаэль. Нужно ли Мише менять имя на Михаэля? А если нет, может ли он назвать своего сына Ароном?
КРАСНОШТЕЙН( Брацлав, Винница, Одесса и везде)
ВАЙСМАН ( Брацлав, Верховка, Одесса)
РАДБИЛЬ/РАДБЕЛЬ ( Винница, Литин, Сороки, Киев, Одесса, Ленинград)
ТАРАН (Лохвица, Краматорск, Кременчуг, Николаев, Липецк)
ШВАРЦШТЕЙН ( Терновка, Умань, Гайсин, Киев, Одесса)

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6517
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 02:06
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Традиции наречения

#910 Сообщение Nison » 18 ноя 2018, 20:09

Shifra писал(а): Ребенок Миша был назван в честь родственника, тоже Миши ( 1901-1913), Моше-Ароном, но теперь оказалось, что подлинное имя родственника было не Моше-Арон, a Михаэль. Нужно ли Мише менять имя на Михаэля? А если нет, может ли он назвать своего сына Ароном?
Менять не нужно.
Если его зовут Аарон, то он не может назвать своего сына Аарон.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

lavaS
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 337 раз

Традиции наречения

#911 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:05

Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.

Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?

Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#912 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:09

lavaS писал(а): Добрый день! Тверская губ., в районе 1900г.
Отец - Мовша Ицков, мать - Ривка Айзикова, купеческая семья. В 1895г родили сына, Лейба-Ицхок (запись о рождении есть).
В том же городе, под той же фамилией находится купеческий сын Ицка-Айзик Мовшев (записи о его рождении нет), который в 1903г родил сына Залмана, а в 1905 - сына Исаака. Очень похоже, что этот Ицка-Айзик - старший сын Мовши и Ривки.

Но уж больно много имени Ицхок получается у меня: допустим, Ицка-Айзик старший и назвали его в честь двух дедов. Могли ли родители в этом случае младшему сыну (Лейба-Ицхок) дать второе имя также в честь деда?

Правильно ли я понимаю, что по идее Ицка-Айзик не должен называть своего сына Исааком? Или может, если его самого назвали в честь дедов, а он своего сына - в честь какого-то другого члена семьи?
Нет. Исаак и Ицко одно и тоже имя.
Поэтому не может отец назвать сына.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 337 раз

Традиции наречения

#913 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:27

Alexander79 писал(а): не может отец
Так и я так думала, но вот 2 записи о рождении у Ицки-Айзика и его жены сыновей:
Снимок1.JPG
Снимок2.JPG
Записей на иврите за эти годы уже нет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#914 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:29

lavaS писал(а):
Alexander79 писал(а): не может отец
Так и я так думала, но вот 2 записи о рождении у Ицки-Айзика и его жены сыновей:
Снимок1.JPG
Снимок2.JPG
Записей на иврите за эти годы уже нет
Может имя Ицко у отца по ошибке?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 337 раз

Традиции наречения

#915 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 12:31

Alexander79 писал(а): по ошибке
Даже если так, то Айзик - это же все равно = Ицхок?
У нас так в индексе:

АЙЗИК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИСААК (ITSKHOK)

Ну нельзя же ошибиться в обоих именах, и так каждый раз? ... :(
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#916 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 12:56

lavaS писал(а):
Alexander79 писал(а): по ошибке
Даже если так, то Айзик - это же все равно = Ицхок?
У нас так в индексе:

АЙЗИК (ITSKHOK)
ИЦКА (ITSKHOK)
ИСААК (ITSKHOK)

Ну нельзя же ошибиться в обоих именах, и так каждый раз? ... :(
Нет Айзик и Ицко стали разными именами и это могли быть отец-сын
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

lavaS
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 15 май 2015, 11:07
Откуда: Россия, СПб
Благодарил (а): 325 раз
Поблагодарили: 337 раз

Традиции наречения

#917 Сообщение lavaS » 05 дек 2018, 13:26

Alexander79 писал(а): Айзик и Ицко стали разными именами
Если разные имена + ошибка, тогда у родителей Мовши Ицкова и Ривки Айзиковы возможна такая картина:
1) Старший сын - Айзик Мовшев (Ицко написано ошибочно)
2/ Младший сын - Лейба-Ицхок Мовшев

Если у Айзика брата зовут Ицхок в честь деда, он может своему сыну также в честь деда дать имя Исаак?
Кригер, (Петербургская губ.), Коловский(Новгородская губ.), Ерухомович(Тверская губ.), Камензон (Виленская губ.), Долинко(Минская губ.), Лехерзак(Витебская губ.)

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#918 Сообщение Alexander79 » 05 дек 2018, 13:31

lavaS писал(а):
Alexander79 писал(а): Айзик и Ицко стали разными именами
Если разные имена + ошибка, тогда у родителей Мовши Ицкова и Ривки Айзиковы возможна такая картина:
1) Старший сын - Айзик Мовшев (Ицко написано ошибочно)
2/ Младший сын - Лейба-Ицхок Мовшев

Если у Айзика брата зовут Ицхок в честь деда, он может своему сыну также в честь деда дать имя Исаак?
Братья не влияют. Может дядя и племянник быть тезками.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Xelena
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 20:27
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 2 раза

Традиции наречения

#919 Сообщение Xelena » 06 дек 2018, 11:27

Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое может быть имя отца, если сын Шмуль Нисе(о)н Зуннделевич Файвишович ?

Alexander79
Сообщения: 4391
Зарегистрирован: 26 май 2010, 22:04
Благодарил (а): 1118 раз
Поблагодарили: 1349 раз

Традиции наречения

#920 Сообщение Alexander79 » 06 дек 2018, 11:29

Xelena писал(а): Добрый день.
Подскажите пожалуйста какое может быть имя отца, если сын Шмуль Нисе(о)н Зуннделевич Файвишович ?
Зундель-Файвиш
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»