Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 22:18
Поблагодарили: 63 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7101 Сообщение admin » 03 сен 2009, 12:35


!!!ВНИМАНИЕ

Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

atr
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 21 авг 2018, 17:34
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7102 Сообщение atr » 20 сен 2018, 10:19

albeider писал(а):
atr писал(а): Уточнение по Або-/Абу-: видел, что в Салониках 19в использовалась форма Або-, тогда как это прошлая часть Османской империи.
Еще вопрос, если Вы предполагаете в своей работе происхождение одной фамилии от другой, как в случае Абоав-Абугов, то наверняка это было выяснено в результате анализа ряда конкретных семейных ветвей. Можно ли как-то ознакомится с этими исследованиями, с отслеженными родословными? Возможно, это позволило бы лучше понять перемещения, или даже найти стыковки с нашей ветвью.
Нет, к сожалению, связь между Абугов из Восточной Европы и сефардской фамилией Абоаб/Абуаб/Абоаф - чисто теоретическая, никаких фактических семейных связей я не видел. Генеалогические данные есть только для нескольких чисто сефардских веток. Книга на французском (Aboab, Denis. 2005. Fleurs séfarades: la saga des Aboab. Paris: Maisonneuve & Larose) рассказывает, прежде всего, о Северной Африке, но она приводит и выдержки из автобиографии Иммануеля Абоаба (1555-1628), который бежал из Португалии в конце 16 в. (т.е. через 100 лет после крещения его предков), вернулся к вере и фамилии предков, и потом жил в Италии и Османской империи (Эрец Исраель). Есть немало биографий отдельных носителей в Еврейских энциклопедиях (на английском или русском, в т.ч. про Иммануеля, упомянутого выше). Но, опять же, речь идет о сефардах Абоаб/Абуаб, а не фамилии Абугов из Восточной Европы.
В таком случае, не совсем понятна достоверность этого вывода.
Утверждение происхождения Abugov от Aboab я нашел всего в двух источниках:
- Ваш "Словарь еврейских фамилий из РИ"
- многочисленные статьи, ссылающиеся на Ваш словарь.

Возможно, детально теория происхождения (в т.ч. этой фамилии) описана в самой книге, но к сожалению у меня ее нет, поэтому не могу посмотреть.

С другой стороны, конечно, даже по исследованию доступных интернет-источников я вижу отдельные возможные переходные формы, например Abohav в Салониках (крупная сефардская община).

Получается, что точно подтвердить или опровергнуть можно, проследив архивами семейное дерево от хотя бы одного Абугова из Могилевщины до, как минимум, приезда его предшественников из какой-либо известной сефардской общины.

Также интересен вопрос с принятием фамилий. Евреи (в РИ), насколько я знаю, до 1800-х годов многие (или все?) жили без фамилий, фамилии заставили затем принять, и они были образованы разными способами (от ремесел, от места, от родственников , ...) . Верно ли, что подобные фамилии как Абугов, и другие предположительно сефардские, не терялись, а принадлежали семье от поколения к поколению и использовались ими для самоидентификации (а также, следовательно, в переписях и метриках)?

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 6439
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 14:09
Откуда: Ашдод, Израиль
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 1402 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7103 Сообщение anno_nin » 20 сен 2018, 13:29

albeider писал(а):
anno_nin писал(а):
1. Но тут же фамилия вообще без суффикса: Страшун и все.
2. И еще: где Вы нашли деревню Страшуны Ново-Александровского уезда? Она существует до сих пор?
1. В обеих литовских губерниях (в отличие от Белоруссии и особенно Украины) бессуфиксная модель была очень распространена, так что в данном случае может быть совпадение.
2. В списке нас. мест Ковенской губернии 1902 г. (см. фото); не знаю, существует ли она сейчас.
Александр, не могли бы Вы уточнить ударения в названии двух деревень Страшуны и во множественном числе фамилии?
Как правильно? Фамилия в единственном числе Страшу́н, во множественном Страшуны́?
Деревни Страшуны́, Страшу́ны или вообще Стра́шуны? И обе ли деревни одинаково?

Аватара пользователя
Wolfks
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 08 май 2018, 06:49
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7104 Сообщение Wolfks » 20 сен 2018, 15:00

Добрый день!
Александр, что Вы можете сказать про фамилию Маргулис (Моргулис)?
Ма(о)ргулисы (Бердичев, Казань, с.Воскресенское, с.Шумиха Оренбургской губернии, Челябинск, Новосибирск)

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7105 Сообщение albeider » 20 сен 2018, 17:55

anno_nin писал(а): Александр, не могли бы Вы уточнить ударения в названии двух деревень Страшуны и во множественном числе фамилии?
Как правильно? Фамилия в единственном числе Страшу́н, во множественном Страшуны́?
Деревни Страшуны́, Страшу́ны или вообще Стра́шуны? И обе ли деревни одинаково?
В источниках, доступных мне, ударение никогда не присутствует. Фамилия точно Страшу́н (ед. ч.), т.к. в восточно-славянских языках слова на -ун, -ан, -он (возможно, за исключением поздних заимствований) всегда имеют ударение на последнем слоге.
Во мн.ч. по тому же правилу должно быть Страшуны́ (опять посл. слог), но мн. число фамилий не подчиняется правилам мн. числа для нарицательных существительных; я бы сказал, скорее Страшу́ны (ведь Каплáны, не Капланы́).

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7106 Сообщение albeider » 21 сен 2018, 00:16

atr писал(а):В таком случае, не совсем понятна достоверность этого вывода.
Утверждение происхождения Abugov от Aboab я нашел всего в двух источниках:
- Ваш "Словарь еврейских фамилий из РИ", - многочисленные статьи, ссылающиеся на Ваш словарь.
Возможно, детально теория происхождения (в т.ч. этой фамилии) описана в самой книге, но к сожалению у меня ее нет, поэтому не могу посмотреть.
Когда я писал словарь, я еще очень мало знал (и совсем поверхносто) про сефардские фамилии и историю сефардов ==> в словаре ничего дополнительного нет
atr писал(а):С другой стороны, конечно, даже по исследованию доступных интернет-источников я вижу отдельные возможные переходные формы, например Abohav в Салониках.
Я не вижу никакой другой вероятной этимологии. Да и примеры написания из сефардских общин, практически, совпадают с Абугов:
Abuhav (Стамбул), Abuhab (Сев. Африка) + Abohab (средневековая Испания + Сев. Африка).
atr писал(а):Также интересен вопрос с принятием фамилий. Евреи (в РИ), насколько я знаю, до 1800-х годов многие (или все?) жили без фамилий, фамилии заставили затем принять, и они были образованы разными способами (от ремесел, от места, от родственников , ...) . Верно ли, что подобные фамилии как Абугов, и другие предположительно сефардские, не терялись, а принадлежали семье от поколения к поколению и использовались ими для самоидентификации
Да
atr писал(а): (а также, следовательно, в переписях и метриках)?
Нет, метрик тогда вообще еще не было, а переписи Речи Посполитой фиксировали евреев по имени-отчеству
Последний раз редактировалось albeider 25 сен 2018, 20:27, всего редактировалось 2 раза.

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7107 Сообщение albeider » 21 сен 2018, 00:21

Wolfks писал(а): Добрый день!
Александр, что Вы можете сказать про фамилию Маргулис (Моргулис)?
Одна из самых распространенных фамилий на Украине и в Польше (в Литве и Белоруссии: Марголис): раввинская фамилия, известная с 15 в., когда ee принял (по имени его матери) раввин, живший в Нюрнберге и Регенсбурге. Др.-еврейское женское имя Марголиос, идиш Марголиес (в сефардском/израильском произношении Маргалиот) означает "жемчужины".

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7108 Сообщение mikev » 23 сен 2018, 19:22

Пара добавок на тему фамилий о которых раньше шла речь... я все еще массированно обрабатываю Житомир, и много всякого лезет.... Лезть в 1811г было конечно рано,
уверенно соединить я еще не могу, но полез вчера.

Тримполь: присустсвует в 1811г, и раньше была, т.е. именно Житомир.
Макарон: не знаю что за запись что я раньше показывал, но она похоже липа. Они тоже в 1811г видны. Что там творится, пока не очень понимаю, но постепенно данные накапливаются.

И кстати Распутный --- в этом именно написании. РаспутниК и РаспутниС это похоже позднее.....

Один вопрос (тут количество родственных фамилий растет .. думается в конечном счете будет весь Житомир :( .. но одна с точки зрения этимологии заинтересовала: Цимринг.

Спасибо.

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7109 Сообщение albeider » 23 сен 2018, 19:50

mikev писал(а): одна с точки зрения этимологии заинтересовала: Цимринг.
Цимринг (Житомир, Ковель, Владимир, Проскуров, Бердичев) цимринг [идиш] "корица"

MOCKBA
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7110 Сообщение MOCKBA » 25 сен 2018, 06:39

Фамилия Конфисахар есть в алфавитке по Невелю в 1897, и среди разнообразных невельчан, родившихся в конце 19-го, и "не JewishGen-ится". Правильно ли я понимаю, что она исходно невельская?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mikev
Сообщения: 1436
Зарегистрирован: 12 май 2016, 21:20
Откуда: SPB=>NYC
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 287 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7111 Сообщение mikev » 25 сен 2018, 17:37

anno_nin писал(а): А чем плохо слово "дуб" как основа фамилии? У евреев это символ мощи, стойкости. Очень почетная фамилия.
В Житомире, где Дубманы тоже были (смотрел на них сегодня :( ), наблюдаются еще семьи с фамилиями Дуб, Дубовой, Дубинский и Дубина. Думаю, это все разные семьи. И есть и другие Дуб*ы ....

А на тему чего это символ... в 1877г наблюдается еще и Дурак. Фамилия такая :( но он один, и таки наверно не Дуб. :P

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7112 Сообщение albeider » 25 сен 2018, 20:24

MOCKBA писал(а): Фамилия Конфисахар есть в алфавитке по Невелю в 1897, и среди разнообразных невельчан, родившихся в конце 19-го, и "не JewishGen-ится". Правильно ли я понимаю, что она исходно невельская?
Я встречал только в Невельском уезде. Фамилия - исключительно редкая (скорее всего, искажение от более распространенной фамилии Конвисар "жестянщик")

MOCKBA
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7113 Сообщение MOCKBA » 25 сен 2018, 20:39

albeider писал(а):
MOCKBA писал(а): Фамилия Конфисахар есть в алфавитке по Невелю в 1897, и среди разнообразных невельчан, родившихся в конце 19-го, и "не JewishGen-ится". Правильно ли я понимаю, что она исходно невельская?
Я встречал только в Невельском уезде. Фамилия - исключительно редкая (скорее всего, искажение от более распространенной фамилии Конвисар "жестянщик")
В Питере было довольно много семей, и фамилия даже попала в книгу Льва Успенского как "судьбоносная" , типа ее носитель был в кондитерском тресте. Но мои новооткрытые родственники были скорее по автотранспорту

А откуда Конвисар?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7114 Сообщение albeider » 25 сен 2018, 20:43

MOCKBA писал(а): В Питере было довольно много семей, и фамилия даже попала в книгу Льва Успенского как "судьбоносная" , типа ее носитель был в кондитерском тресте. Но мои новооткрытые родственники были скорее по автотранспорту

А откуда Конвисар?
Конвисар (Белосток, Минск), Конвисер (Белосток, Слоним, Борисов, Полтава, Чернигов) О:
P.S. Да, впервые я ее видел именно в этой популярной (и изобилующей ошибками) главы о еврейских фамилиях из книги Успенского.

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7115 Сообщение albeider » 25 сен 2018, 21:07

Мне кажется, я нашел более вероятное происхождение этой странной фамилии, искажение от польского kandyscukier "леденец" (последная часть, польское "цукер" руссифицировано в "сахар", а в первой части - графическое искажение "нд" > "ф").
Иначе, совершенно непонятно, почему Конвисар приобрел "ха" (и поменял "в" на "ф")

farshman
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 17:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7116 Сообщение farshman » 25 сен 2018, 21:29

Помните про Принеров? Оказалось всё донельзя просто. Это При-нер, плод свечи. Ивритизация старой доброй еврейской фамилии Файербергер )
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7117 Сообщение albeider » 25 сен 2018, 21:43

farshman писал(а): Помните про Принеров? Оказалось всё донельзя просто. Это При-нер, плод свечи. Ивритизация старой доброй еврейской фамилии Файербергер )
По-моему, оказалось все гораздо сложнее. Во-первых, "плод свечи" - бессмысленное сочетание. Во-вторых, я никогда не встречал в Российской империи "старую еврейскую фамилию" Фа(й)ербергер. В-третьях, Фаерберг (существующая фамилия) образована от "огонь" + "гора", причем здесь свеча и плод? Мне кажется, дурят нашего (или Вашего) брата...

farshman
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 17:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7118 Сообщение farshman » 25 сен 2018, 22:05

Не-не. Человек интеллигентный, точно знает о чем говорит. Может быть, я в синагогальном шуме Фаербергера перепутал с Фаербренером, но мне важнее было, что это ивритизация и никакого отношения к Брно не имеет )
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

farshman
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 17:18
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 58 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7119 Сообщение farshman » 25 сен 2018, 22:07

Насчет Фаербергера. Необязательно он был из РИ. Может и из Венгрии, и из австрийской части Польши.
https://www.fold3.com/document/131040713/, например.
Переводы с идиша на русский (письменного и печатного)
Ищу:
Шерман (Бобыничи, Витебск, Двинск, Мелитополь, Бердянск),
Гробштейн (Глуск),
Гришкан/Грискин (Красноселка, Новозлатополь, Бердянск, Люцин/Ludza)
Раев, Агранович, Перлин/Берлин (Мглин, Почеп)
Шехтман (Виноград, Пятигоры, Тараща, Белая Церковь),
Ройтберг, Дозорец, Зундер (Виноград, Буки, Жашков, Тараща, Ставище, Белая Церковь),
Розман (Сталиндорф, Кременчуг, Киев, Мозырь, Давид-городок),
Центер (Киев, Мозырь, Озаричи, Копаткевичи),
Фарбер (Москва, Одесса, Гродно, Мюнстер)
Шиф (Москва, Лиепая/Либава)

MOCKBA
Сообщения: 3802
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 08:12
Откуда: Америка
Благодарил (а): 1241 раз
Поблагодарили: 1380 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7120 Сообщение MOCKBA » 25 сен 2018, 22:22

albeider писал(а): Мне кажется, я нашел более вероятное происхождение этой странной фамилии, искажение от польского kandyscukier "леденец" (последная часть, польское "цукер" руссифицировано в "сахар", а в первой части - графическое искажение "нд" > "ф").
Иначе, совершенно непонятно, почему Конвисар приобрел "ха" (и поменял "в" на "ф")
Есть еще странным образом галлизированная / полонизированная запись из Франции, где я бы сказал, что она была "Конфисошор" Tyszblat, née Conphissochor (Marie) le 26 décembre 1912 à Paris (14e) (Seine), décédée le 25 septembre 1942 à Auschwitz (Pologne). А так вариаций для такой закрученнoй фамилии на удивление мало, разве что Конфисахор, что, наверно, намекает на позднее происхождение...

Можно спросить про еще одну супер-редкую фамилю из тех краев - Велинзон? Они оказались лепельские мещане, поэтому я подозреваю, что исходно Бейлинзон?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

albeider
Сообщения: 3846
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 00:02
Откуда: Париж
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 1454 раза

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7121 Сообщение albeider » 25 сен 2018, 23:17

MOCKBA писал(а): Можно спросить про еще одну супер-редкую фамилю из тех краев - Велинзон? Они оказались лепельские мещане, поэтому я подозреваю, что исходно Бейлинзон?
Велинзон (Городок), Вилензон (Витебск) от имени Веля, которое может быть или женским (то ли славянского происхождения, то ли изначально от Бейла), или мужским (от Велвл, Вольф).От Бейлинзон врядли, т.к. нет формы Вейлинзон.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»