Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MOCKBA

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 16.07.2009
Поблагодарили: 101 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7681 admin » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7682 MOCKBA » 19 мар 2019, 02:09

Александр, а где известна фамилия Бармаг, и разумно ли ее растолковывали потомки? Спасибо!!
MOCKBA писал(а):
23 янв 2019, 08:51
Бармаг (Bar Rabbeinu Moreinu Gershom, разъясняет значение акронимической фамилии Ализа)
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7683 Александр Бейдер » 19 мар 2019, 02:20

MOCKBA писал(а):
19 мар 2019, 02:09
Александр, а где известна фамилия Бармаг, и разумно ли ее растолковывали потомки? Спасибо!!
MOCKBA писал(а):
23 янв 2019, 08:51
Бармаг (Bar Rabbeinu Moreinu Gershom, разъясняет значение акронимической фамилии Ализа)
Бармаг (Хотин), Бармак (Ровно, Староконстантинов, Новоград, Проскуров, Могилев-Под., Хотин) безусловно, акроним, но гораздо более вероятно, что речь идет о "бен рабби (или реб) М... Г (или М...К), например, Мойше Гершон, или Меир Калмен (если Бармаг - искажение от Бармак)

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7684 MOCKBA » 19 мар 2019, 02:41

albeider писал(а):
19 мар 2019, 02:20
если Бармаг - искажение от Бармак
Вполне вероятно, т.к. Могилев-Подольские Бармаги частично с припиской в Староконстантиновском у. (самая старая запись от 1844). Ализа (теща Woody Guthrie) писала свои мемуары на идише где-то в 1960-х, и переведены они не очень аккуратно, поэтому традиционные сокращения и особенно гласные ужасно страдают.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Flyat Leonid
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 892 раза
Поблагодарили: 365 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7685 Flyat Leonid » 19 мар 2019, 10:13

albeider писал(а):
19 мар 2019, 02:20
MOCKBA писал(а):
19 мар 2019, 02:09
...
Бармаг (Хотин), Бармак (Ровно, Староконстантинов, Новоград, Проскуров, Могилев-Под., Хотин) безусловно, акроним, но гораздо более вероятно, что речь идет о "бен рабби (или реб) М... Г (или М...К), например, Мойше Гершон, или Меир Калмен (если Бармаг - искажение от Бармак)
Интернет с Вами в согласии:
"ברמק הוא נוטריקון של הביטוי העברי "בן רבי משה קלמן"." = Бармак - бэн раби Мошэ Калман

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7686 MOCKBA » 19 мар 2019, 17:27

Flyat Leonid писал(а):
19 мар 2019, 10:13
Интернет с Вами в согласии:
"ברמק הוא נוטריקון של הביטוי העברי "בן רבי משה קלמן"." = Бармак - бэн раби Мошэ Калман
Ну, про Бейт А-тфуцот (с сайта которого это взято) известно, что по генеалогии и ономастике они, скажем так, не всегда правы (видимо, по причине некритичной передачи информации от пользователей).
Но и про "легенду Ализы" выяснились дополнительные подробности, поскольку схожие легенды нашлись и у нескольких семей потомков Бармаков с буквой "К" из Могилева-Подольского. Они утверждают, что это аббревиатура 4-х согласных (ну хоть с этим-то сомнений нет), что последняя буква была раньше "Г", и означала якобы "Гершом (который отменил многоженство)" (великий раввин X - XI веков из города Мец в Лотарингии). Таким образом, про рабейну Гершома могут запросто оказаться и позднейшие домыслы, но по широкому распространению легенды похоже, что в нее верили потомки по крайней мере уже в 19-м веке.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7687 Александр Бейдер » 19 мар 2019, 19:45

MOCKBA писал(а):
19 мар 2019, 17:27
про "легенду Ализы" выяснились дополнительные подробности, поскольку схожие легенды нашлись и у нескольких семей потомков Бармаков с буквой "К" из Могилева-Подольского. Они утверждают, что это аббревиатура 4-х согласных (ну хоть с этим-то сомнений нет), что последняя буква была раньше "Г", и означала якобы "Гершом (который отменил многоженство)" (великий раввин X - XI веков из города Мец в Лотарингии). Таким образом, про рабейну Гершома могут запросто оказаться и позднейшие домыслы, но по широкому распространению легенды похоже, что в нее верили потомки по крайней мере уже в 19-м веке.
Я не думаю, что речь может идти о знаменитом ашкеназском средневековом раввине Гершоме. Серии Бар- ("сын ребе Х") и Хар ("зять ребе Х") возникли, в основном, на Волыни и в меньшей степени в Подолии. В них Х не может быть средневековым раввином, речь идет о людях, живших на рубеже 18-19 в.в. в Восточной Европе, чьи дети/внуки/зятья взяли себе эти фамилии. Фамилии-акронимы в честь знаменитых раввинов, живших задолго до 1804 г., не начинаются на Бар- или Хар-, они начинаются с Р- (рабби) или Ма(га)р (морену га-рав рабби): Ма(га)ршак, Магарик, Рашаль / Рошаль, Рашба, Рамбан, Рамбам и т.д. В некоторых случаых, их, скорее всего, взяли потомки данных раввинов; в других случаях, когда речь идет не о раввинах из Вост. Европы, а о ср-вековых ученых, особенно сефардских, фамилии, наверное, взяты искусственным образом, без генетической связи с данными раввинами.

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7688 MOCKBA » 19 мар 2019, 21:50

albeider писал(а):
19 мар 2019, 19:45
X не может быть средневековым раввином, речь идет о людях, живших на рубеже 18-19 в.в. в Восточной Европе, чьи дети/внуки/зятья взяли себе эти фамилии
Да, богатство "букв после БАРА-" не оставляет сомнения, что тут не знаменитости средних веков. Но в общности легенд есть собственное значение: если легенды поворяются, то это может свидетельствовать о том, что они пришли от общего предка (и сходны из-за общего корня), жившего тогда, когда изначальное значение фамилии забылось, а интерес к значению фамилий уже появился. Или легенда такая тривиальная, что могла возникнуть независимо. Или "горизонтальный перенос" уже в недавнее время ("в одной семьи придумали и опубликовали легенду, а в другой прочитали публикацию и поверили"). Интересная загадка о происхождении и распространении мемов!

Вот как, например, разные ветви Консонов получили одну и ту же легенду о "приходе из Франции / с Наполеоном", хотя общий корней нескольких витебских и невельских кланов не удается разыскать, несмотря на то, что история прослежена глубоко в 19-й век? Публикаций не было - то ли эту легенду они получили от общего корня, то ли с какой-то стати выдумали независимо. Но могли ли пришедшие с Великой Армией гражданские евреи расселиться по селам уезда в качестве деревенских кузнецов? ... иногда история кажется интереснее, чем собственно лингвистика и генеалогия в узком смысле.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Аватара пользователя
ds_kiev
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 09.08.2013
Откуда: Украина
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 62 раза
Контактная информация:

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7689 ds_kiev » 20 мар 2019, 02:27

Будьте добры, подскажите, пожалуйста, значение фамилии Бойдман (djsre: Bojdman).
Бир (Бердичев, Житомир, Киев)
Сафрис/Сифрес/Шифрес (Житомир, Полонное)
Головинский (Житомир)
Бойдман (Житомир)
Шимскер (Житомир, Бердичев)
Шварцман (Житомир, Бердичев)
Блог: http://Jewlogia.com - всё о евреях.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7690 Александр Бейдер » 20 мар 2019, 11:30

ds_kiev писал(а):
20 мар 2019, 02:27
Будьте добры, подскажите, пожалуйста, значение фамилии Бойдман (djsre: Bojdman).
Бойдман (Житомир, Новоград, Винница) бойд [идиш] "полузакрытая повозка"

Matolek
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 01.03.2018
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 116 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7691 Matolek » 23 мар 2019, 10:40

albeider писал(а):
20 мар 2019, 11:30
бойд [идиш] "полузакрытая повозка"
А фамилия Boyd с этим корнем связана?

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7692 Лея » 23 мар 2019, 21:07

Подскажите, пожалуйста, по фамилии Гранович. Я так понимаю, она довольно редкая и, возможно, моногенетическая.
Известная мне география - Петербург и Старая Русса.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Helen V.
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2213 раз
Поблагодарили: 2630 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7693 Helen V. » 24 мар 2019, 13:49

Здравствуйте! Что можно сказать о фамилии Скуйбин, которой в словарях нет, но есть Скубин и Скибин?
Интересует, конкретно, лишецец и репрессированный из Смоленска по имени Скуйбин Борис Ефимович, названный на сайтах о репрессиях русским.
Постоянные интересы:
География - Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).
История - "Е.П.Пешкова. Помполит" ф.8409 ГА РФ

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7694 MOCKBA » 24 мар 2019, 14:47

Helen V. писал(а):
24 мар 2019, 13:49
Скуйбин
такая фамилия есть и в Память Народа, и в gwar. Смоленская. Имена православных
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7695 Александр Бейдер » 24 мар 2019, 15:50

Helen V. писал(а):
24 мар 2019, 13:49
Здравствуйте! Что можно сказать о фамилии Скуйбин, которой в словарях нет, но есть Скубин и Скибин?
Интересует, конкретно, лишецец и репрессированный из Смоленска по имени Скуйбин Борис Ефимович, названный на сайтах о репрессиях русским.
Ни Скуйбин, ни даже Скубин в Российской империи у евреев мне не встречались. Не вижу, почему Борис Ефимович Скуйбин, русский из Смоленска, мог бы быть евреем.

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7696 Александр Бейдер » 24 мар 2019, 15:50

Matolek писал(а):
23 мар 2019, 10:40
albeider писал(а):
20 мар 2019, 11:30
бойд [идиш] "полузакрытая повозка"
А фамилия Boyd с этим корнем связана?
Конечно: Бойд (Житомир, Заславль)

Александр Бейдер
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 07.09.2009
Откуда: Париж
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 2407 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7697 Александр Бейдер » 24 мар 2019, 15:54

Лея писал(а):
23 мар 2019, 21:07
Подскажите, пожалуйста, по фамилии Гранович. Я так понимаю, она довольно редкая и, возможно, моногенетическая.
Известная мне география - Петербург и Старая Русса.
Гранович (Россиены, Петербург) очень редкая у евреев фамилия и, по-видимому, искажение от Агранович, Агронович (от мужского имени Аhpон = Арон)

Лея
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Благодарил (а): 209 раз
Поблагодарили: 86 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7698 Лея » 24 мар 2019, 15:58

albeider писал(а):
24 мар 2019, 15:54
Лея писал(а):
23 мар 2019, 21:07
Подскажите, пожалуйста, по фамилии Гранович. Я так понимаю, она довольно редкая и, возможно, моногенетическая.
Известная мне география - Петербург и Старая Русса.
Гранович (Россиены, Петербург) очень редкая у евреев фамилия и, по-видимому, искажение от Агранович, Агронович (от мужского имени Аhpон = Арон)
Большое спасибо. Яд Вашем показывает, что большинство носителей фамилии жили в Польше. Вероятно, все они родственники. Это - иммигранты из черты оседлости, как Вы считаете?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7699 hana-riva » 24 мар 2019, 23:23

Шалом,
посмотрите, пожалуйста, фамилию Лев/Лёв (не уверена, одна это фамилия или разные). Желательно по всем словарям. Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)
Гаплогруппа J-M410

Аватара пользователя
MOCKBA
Сообщения: 5974
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Благодарил (а): 2026 раз
Поблагодарили: 2336 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7700 MOCKBA » 24 мар 2019, 23:25

Jorge писал(а):
15 дек 2014, 14:18
serrog писал(а):Здравствуйте, Jorge.
Не могли бы Вы в словаре Бейдера посмотреть распространение фамилий:
Розенбарг
Лев
Гитерман
Розенбарг (Ушица). От нем. rosen - розовая + ид. барг - гора.
Лев (Курляндия, Рига, распр. в Гродн.губ., Слуцке, Василькове). Разновидность фамилии Леви, или искусств. фам. от зверя льва (нем., пол., белор.), или от позаимствованного у христиан имени Лев.
Гитерман (Заславль, Новоград, Ямполь, Мог.-Под., Радомысль). Проф. фам. от ид. хитер - сторож, или от Ю.-В. ид. гитер - хороший, или проф.фам. от Ю.-В. ид. хит - шляпа.
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

hana-riva
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 24.06.2017
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 429 раз

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#7701 hana-riva » 24 мар 2019, 23:38

MOCKBA писал(а):
24 мар 2019, 23:25
Спасибо, я видела этот пост. Я спрашивала про вариант Лев/Лёв. Спасибо.
Ищу: ЛЕВ (Одесса, Очаков, Херсон, и вообще Херсонская губерния)

Гаплогруппа J-M410

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»