Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8001 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Nikelberg писал(а): ↑
06 июл 2019, 00:46
Здраствуйте!
Я очень хочу узнать значение фамилии моего деда Никельберга Михаила Григорьевича!
Он подростком жил в Полтаве, потом сбежал из дома.

Никельберг (Полтава) искажение (под влиянием выражения "гора никеля") от фамилии Никельшпург (Могилев-Под., Киев, Бендеры) г. Nikolsburg (Моравия, по-чешски Микулов)

Nikelberg · #8003 **Nikelberg** » 06 июл 2019, 11:35

Добрый день! Извините, пожалуйста не все понятно в ответе. Вы имеете ввиду Никельберг искажение фамилии Никельшпург? Происхождение от названия города в Моравии?
Спасибо за ответ!

Nikelberg писал(а): ↑
06 июл 2019, 11:35
Добрый день! Извините, пожалуйста не все понятно в ответе. Вы имеете ввиду Никельберг искажение фамилии Никельшпург? Происхождение от названия города в Моравии?
Спасибо за ответ!

Дa

Добрый день, Александр. Пожалуйста, посмотрите, что известно по фамилии Бутелян ( Butelyan, Butel'yan ). Как-то совсем теряется у меня семья с такой фамилией из Жагор, что в Шавельском уезде. Есть пара невнятных упоминаний, и всё. Больше - нигде, ни в какой момент времени.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
07 июл 2019, 14:38
Добрый день, Александр. Пожалуйста, посмотрите, что известно по фамилии Бутелян ( Butelyan, Butel'yan ). Как-то совсем теряется у меня семья с такой фамилией из Жагор, что в Шавельском уезде. Есть пара невнятных упоминаний, и всё. Больше - нигде, ни в какой момент времени.

Бутел(ь)ян (Шавли) возможно, д. Buteluny (уезд Sejny Сувалкской губ.)

mikev · #8007 **mikev** » 07 июл 2019, 17:00

Добрый день, Александр,

Необычная фамилия обнаружена в процессе обработки Овруча: Мжень. Что это такое, случайно не знаете? Спасибо!

(Да,,, до Олыки я еще доберусь, но вот массированные фамилии по Овручу:
1) Фельдман (3.8721%)
2) Вайнберг (3.7037%)
3) Эйдельштейн (3.1987%)
4) Биргер (2.3569%)
5) Вайсбанд (2.1886%)
6) Биринберг (2.0202%)
7) Герценштейн (2.0202%)
Сильно отличается от Житомирского уезда.... и % идиша вообще куда выше).

И еще, в копилку : был Брусиловский в Брусилове.

mikev писал(а): ↑
07 июл 2019, 17:00
Добрый день, Александр,
Необычная фамилия обнаружена в процессе обработки Овруча: Мжень. Что это такое, случайно не знаете? Спасибо!

Как не странно, случайно знаю

Мжень (Овруч, Радомысль, Одесса) село Мжень (Овручский уезд)

mikev · #8009 **mikev** » 07 июл 2019, 21:08

Если можно, еще одна... я ей долго занимался, очень красивая религиозно-звучащая фамилия

Берибес

(Житомирское моно, но может где-то еще обнаруживается)

mikev писал(а): ↑
07 июл 2019, 21:08
Если можно, еще одна... я ей долго занимался, очень красивая религиозно-звучащая фамилия

Берибес

(Житомирское моно, но может где-то еще обнаруживается)

Берибес (Житомир, Киев), Бирибес (Житомир), Бирибис (Овруч), Берибис (Житомир)
(1) или село Берибисы (уезд: Звенигородка)
(2) или укр. прозвище по стандартной для Bост. Украины модели (3 лицо ед. числа повелительное наклонение + существительное) берибiс [от брать + бес] (как Гуляйбеда, Хвалибог, Майрозум, Майбородок, Падибок, Задерихвост и т.п.)

mikev · #8011 **mikev** » 07 июл 2019, 21:55

Огромное спасибо!

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 июл 2019, 21:46
брать + бес

А я думал, что это я шутил.

гмм... бис форма в Житомире это редкость, думаю описка... а Овручские это Житомирские, миграция примерно 1840г, в Житомире были бесами.
Киев не знаю пока (не знал что они там засветились), но думаю тоже.

Забавная семья...долго не мог понять почему есть две линии с совершенно разными именами. Как выяснилось, оригинальный Бес с мужским потомством не преуспел, зато дал фамилию двум зятям.

minphil · #8012 **minphil** » 09 июл 2019, 02:28

Здравствуйте, Александр! Посмотрите, пожалуйста, фамилии Поличинецкий, Рейбер и Брискин.
Заранее благодарю.

minphil писал(а): ↑
09 июл 2019, 02:28
Здравствуйте, Александр! Посмотрите, пожалуйста, фамилии Поличинецкий, Рейбер и Брискин.
Заранее благодарю.

Поличинецкий (Бердичев) село Поличинцы (Бердичевский уезд)
Брискин (Слоним, Могилев, Радомысль) от Бриск, идишского названия г. Брест
Рейбер (Ковель) Reiber [нем.] "тот, кто трëт" (фамилия появилась в Галиции)

mikev писал(а): ↑
07 июл 2019, 17:00
массированные фамилии по Овручу:
1) Фельдман (3.8721%)
2) Вайнберг (3.7037%)
3) Эйдельштейн (3.1987%)
4) Биргер (2.3569%)
5) Вайсбанд (2.1886%)
6) Биринберг (2.0202%)
7) Герценштейн (2.0202%)
Сильно отличается от Житомирского уезда.... и % идиша вообще куда выше).

Овручский уезд сильно отличается от других уездов Черты Оседлости хотя бы тем, что там (в списках избирателей в Гос. Думу 1906 г.) около половины евреев имело фамилии на -ман.
В целом 77 % имело фамилии на основе идиша (в основном) или немецкого (гораздо реже).
Только в Курляндии этот процент выше: 78 %, но там почти исключительно немецкий (а не идиш), т.е. язык местной христианской администрации.
В Летичевском уезде Подолии - близкий процент: 73. А в среднем по Российской империи фамилии германского звучания (т.е. идиш + немецкий) занимают около 47 %, а славянские - 46 % (я делал статистические расчеты вручную для 12 наиболее представительных уездов + 1 губернии [Курляндии]), учитывая частотность фамилий (т.е. например, Х Фельдманов были учтены Х раз).
А если каждую фамилию учитывать только 1 раз, то в целом по словарю получается 43 % идиш/нем., 51 % славянские, 6 % др.-евр.

#8015 **michael_frm_jrslm** » 09 июл 2019, 09:37

Александр Бейдер писал(а): ↑
09 июл 2019, 08:40
в целом по словарю получается 43 % идиш/нем., 51 % славянские, 6 % др.-евр.

А к какой группе относились фамилии типа Абрамзон, Абрамович, Шустерович? (Т.е. критерий был по корню, или по формообразованию?)

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 июл 2019, 09:37

Александр Бейдер писал(а): ↑
09 июл 2019, 08:40
в целом по словарю получается 43 % идиш/нем., 51 % славянские, 6 % др.-евр.
А к какой группе относились фамилии типа Абрамзон, Абрамович, Шустерович? (Т.е. критерий был по корню, или по формообразованию?)

Критерий был классический для лингвистики: морфологический, т.е. по суффиксy; по корню - только если нет суффикса.
P.S. Кстати, вполне можно считать, что Абрамзон и Абрамович - германcкая и славянская фамилии (соответственно) и по суффиксу, и по корню, ведь Абрам - христианская форма библейского имени (нем. Abraham, укр/поль/бел. Абрам)

#8017 **michael_frm_jrslm** » 09 июл 2019, 10:46

Ну, тут можно начать пилпул насчет фамилий типа Ривлин, где суффикс -л- идишский, а суффикс "-ин" - славянский.
Ну, это не важно, на мой вопрос Вы ответили, спасибо.
(И вообще огромное спасибо за Ваши ответы на форуме, уже ведь почти четыре тыщи...)

А Вы не подсчитывали, какой процент получается, если брать фамилии, у которых и корень, и суффикс славянские?
И наоборот, каков процент фамилий, у которых корень ивритский (кроме имен, и кроме коэн и леви), а суффикс - любой или отсутствует?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 июл 2019, 10:46
Ну, тут можно начать пилпул насчет фамилий типа Ривлин, где суффикс -л- идишский, а суффикс "-ин" - славянский.

Здесь нет никакой проблемы: суффикс в фамилии всегда лишь один (или его вообще нет). В Ривлин - -ин, а то, что основа (имя Ривля) имеет в свою очередь суффикс, это для фамилии уже предыстория.
Для (вторичной) фамилии Липскеров суффикс опять же один: -ов. А то, что основа (фамилия Липскер) имеет суффикс -ер, это для Липскерова уже предыстория. И т.д.

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
09 июл 2019, 10:46
А Вы не подсчитывали, какой процент получается, если брать фамилии, у которых и корень, и суффикс славянские?
И наоборот, каков процент фамилий, у которых корень ивритский (кроме имен, и кроме коэн и леви), а суффикс - любой или отсутствует?

Нет, я не видел в этом особого смысла (а подсчеты - по языку, типу, суффиксам - ведь делались вручную в 1989 г. в читальном зале библ-ке им. Ленина)

mikev · #8019 **mikev** » 11 июл 2019, 03:37

Александр Бейдер писал(а): ↑
09 июл 2019, 08:40
Овручский уезд сильно отличается от других уездов Черты Оседлости хотя бы тем,

Интересно!

Статы выше это именно сам Овруч 1858, не уезд. Уезд будет, тогда увидим если он весь такой или нет... но изобилие разных МАНов в глаза бросается сразу.

Меня сейчас несколько другое интересует: правда что "кластеры" (фамилии которые не моно и даже не моно с приделанными зятями и усыновлениями) были почти везде. Ну как эти же Фельдманы в Овруче (и думаю не только), или Камениры в Житомире, или Хаиты в Олыке, (предполагаю) Ушеренко в Коростышеве, Бара? в Н-Волынске... и т.д.

Неужто не было нормального местечка где у всех свои фамилии ?

#8020 **MCB** » 11 июл 2019, 04:17

mikev писал(а): ↑
11 июл 2019, 03:37
Статы выше это именно сам Овруч 1858, не уезд. Уезд будет, тогда увидим если он весь такой или нет... но изобилие разных МАНов в глаза бросается сразу.

Я смотрел своих Рутманов и Ланцманов в Ксаверове и где-то еще по Овручскому уезду, у мне казалось, что северные части уезда больше смахивают на Великое Княжество Литовское (каким они, собственно, могли и быть) чем на Волынь. Статистики не накопил, но помню, что однородный набор фамилий меня впечатлил

mikev · #8021 **mikev** » 11 июл 2019, 06:17

Статистика будет постепенно, на все местечки, мне просто скучно просто набивать данные на семьи которых нет в Житомире. Тогда и разберемся,.. но вообще-то есть мнение что евреи границы уездов особо не уважали.

(ОФТ: надо бы найти приличную карту Волынской губернии со всеми местечками.)

А Ксаверовские Ланцманы кстати часть Житомирского ядра и поэтому мне родственны

А вот Ушомирские -- которых куда больше -- странным образом пока нет.